Логика. Человеческая и не очень.

[Bujim]

Может, поделимся примерами рассуждений логичных и не очень? Возможно, у кого-то "клапан" откроется.

А начну я.

Задачка №1.

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат. Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления. То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Все верно?

[Fleshly]

Может, поделимся примерами рассуждений логичных и не очень? Возможно, у кого-то "клапан" откроется.

А начну я.

Задачка №1.

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат. Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления. То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Все верно?

Прям как дерево и плод у Иисуса, верно.

[diana]

Может, поделимся примерами рассуждений логичных и не очень? Возможно, у кого-то "клапан" откроется.

А начну я.

Задачка №1.

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат. Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления. То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Все верно?

Лучше когда не станок высокой точности штампует идеальные копии, а когда из многой неупорядоченности, Мастер находит что-то стоящее, потенциально интересное, по Его мнению и доводит его до - совершенства.

[Viktor.o]

Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта.

А инструмент из продуктов (его части, болтики, ...и т.д.) состоит. Его сделали нечто более совершенным, чем он сам? А то, сделали чем более совершенным? И это чем более совершенным сделали? ... И т.д. - до бесконечности.

[Ilya Bordukov]

Говорил, говорю и буду говорить -НЕСОВЕРШЕНСТВО МИРА ЕСТЬ СОВЕРШЕНСТВО ТВОРЕНИЯ, мир задуман несовершенным и здесь кроется "немощь" Творца, Который так и предполагал что творения будут хаять все недоделки и несовершенства ииии зная все это Бог умалился в глазах хохочущих атеистов и всех тех , кто заподозрил в себе чувство божества и способен прожить без несовершенного Создателя сам доводя мир до совершенства ( результаты такой деятельности нам известны...)

ПОВТОРЮ- разнополярный, несовершенный, ограниченно- дуалистичный мир со знакомой всем нам борьбой противоположностей и есть СОВЕРШЕНСТВО ПЛАНА ТВОРЦА.

Придя в Плотнике и родившись в хлеву, не умея писать ( Иисус ничего не написал) - Он доказал это совершенство в несовершенстве, вот такая вот она любовь Отца- скромная, доверчивая, простая, не кричащая, всему верящая, со стороны как ограниченная и казалось нелепая, но изменяющая миллионы человеческих сердец и прощающая наш нескромный лай на Небеса.

[Bujim]

Говорил, говорю и буду говорить -НЕСОВЕРШЕНСТВО МИРА ЕСТЬ СОВЕРШЕНСТВО ТВОРЕНИЯ, мир задуман несовершенным и здесь кроется "немощь" Творца, Который так и предполагал что творения будут хаять все недоделки и несовершенства ииии зная все это Бог умалился в глазах хохочущих атеистов и всех тех , кто заподозрил в себе чувство божества и способен прожить без несовершенного Создателя сам доводя мир до совершенства ( результаты такой деятельности нам известны...)

ПОВТОРЮ- разнополярный, несовершенный, ограниченно- дуалистичный мир со знакомой всем нам борьбой противоположностей и есть СОВЕРШЕНСТВО ПЛАНА ТВОРЦА.

Придя в Плотнике и родившись в хлеву, не умея писать ( Иисус ничего не написал) - Он доказал это совершенство в несовершенстве, вот такая вот она любовь Отца- скромная, доверчивая, простая, не кричащая, всему верящая, со стороны как ограниченная и казалось нелепая, но изменяющая миллионы человеческих сердец и прощающая наш нескромный лай на Небеса.

Давайте не будем о Плотнике, ок? Есть множество тем о нем. Сейчас - сугубо о логике.

- - - Добавлено - - -

А инструмент из продуктов (его части, болтики, ...и т.д.) состоит.

Да.

Его сделали нечто более совершенным, чем он сам? А то, сделали чем более совершенным? И это чем более совершенным сделали? ... И т.д. - до бесконечности.

Почему же до бесконечности? Сделали Самым Первым Совершенным Абсолютно Точным Станком.

- - - Добавлено - - -

Лучше когда не станок высокой точности штампует идеальные копии, а когда из многой неупорядоченности, Мастер находит что-то стоящее, потенциально интересное, по Его мнению и доводит его до - совершенства.

Тюша, вы как всегда на своей волне. При чем тут лучше или хуже?

[diana]

Тюша, вы как всегда на своей волне. При чем тут лучше или хуже?

Притом что то о чем Вы хотели поговорить - не подходит для приведенной Вами аналогии: абсолютно точного Станка, делающего абсолютно точные изделия.
Вы Замысел не так понимаете.

[Лука]

Bujim

Сейчас - сугубо о логике.

С точки зрения логики Ваша задача не только ее лишена, она абсурдна.

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат.

Нелепость №1. Мастер получит отличный результат с помощью любого инструмента. Во время концерта у Н.Паганини порвались подпиленные струны и он сыграл концерт на 1-й струне.

Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта.

Нелепость №2. С помощью одного примитивного топора сибиряки строили срубы, которые десятилетиями служили им жильем. Что по-Вашему совершеннее - топор или жилой дом?

Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления.

Нелепость №3. Первые станки ЧПУ изготавливали на станках более примитивных.

То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Нелепость №4. Самая нелепая Ибо Богу для изготовления самого сложного из изделий - Бытия, понадобилось только Слово.

[Bujim]

Вы Замысел не так понимаете.

Где в задачке шла речь о Замысле, Тюша?

- - - Добавлено - - -

С точки зрения логики Ваша задача не только ее лишена, она абсурдна.

Угу.

Нелепость №1. Мастер получит отличный результат с помощью любого инструмента. Во время концерта у Н.Паганини порвались подпиленные струны и он сыграл концерт на 1-й струне.

Угу.

Нелепость №2. С помощью одного примитивного топора сибиряки строили срубы, которые десятилетиями служили им жильем. Что по-Вашему совершеннее - топор или жилой дом?

Угу.

Нелепость №3. Первые станки ЧПУ изготавливали на станках более примитивных.

Угу.

Нелепость №4. Самая нелепая Ибо Богу для изготовления самого сложного из изделий - Бытия, понадобилось только Слово.

Так а что такое это "только Слово"? И, кста, что совершенней - Бог, Слово или Бытие?

[РусланН]

Может, поделимся примерами рассуждений логичных и не очень? Возможно, у кого-то "клапан" откроется.

А начну я.

Задачка №1.

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат. Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления. То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Все верно?

Та даже взять самого человека, который изготовляет... Сам по себе человек всегда более совершенный чем то, что он изготавливает.

[Лука]

Bujim

Так а что такое это "только Слово"?

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Быт.1:3)

И, кста, что совершенней - Бог, Слово или Бытие?

Слово.

[Злобин Дмитрий]

Bujim

Может, поделимся примерами рассуждений логичных и не очень? Возможно, у кого-то "клапан" откроется.

Логик много. Вы какую изучали? Математическую ,или формальную?

[Полковник]

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат.

Что есть плохой инструмент?

Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления. То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Типичная подстава.
Конечно инструмент не должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Он, инструмент, вообще никому ничего не должен. Здесь, как я понимаю, под термином "совершеннее" вы говорите о "сложнее"?
И это тоже не так. В тех-же станках, инструментом является очень простая штуковина - сверло, резец, фреза,... А сам станок - это опора для этого инструмента и привод для инструмента и обрабатываемой детали.

Простейший пример - плотник. Инструмент - топор. Изготавливаем с помощью только топора офигенной сложности постройки и даже вырубаем украшения - тоже сложная поверхность у них, да...

Все верно?

Как видите - нет.

.

[Istredd]

Может, поделимся примерами рассуждений логичных и не очень? Возможно, у кого-то "клапан" откроется.

А начну я.

Задачка №1.

Всем известно, что с плохим инструментом невозможно получить хороший результат. Более того, инструмент должен быть совершеннее изготавливаемого продукта. Взять те же машиностроительные станки: чтобы изготовить станок требуемой точности нужен станок с более высокой точностью изготовления. То есть, если проследить историю, то в самом начале Мира должен был существовать Станок Абсолютной Точности.

Все верно?

Согласен с Лукой и Полковником и хочу добавить от себя. Есть механизмы, которые совершенствуют сами себя. Хорошим примером является наш мозг, кому не нравится говорить о мозгах как об инструментах можно привести в пример искусственный интеллект. Потому сложность механизма вещь не постоянная даже относительно самого механизма. И в общем и целом от большого взрыва до теперь и от первой бактерии до теперь такие процессы и происходили для того, чтобы сделать такой сложный мир, как он есть сейчас, а в начале он был не бог весть какой сложный.

[diana]

Согласен с Лукой и Полковником и хочу добавить от себя. Есть механизмы, которые совершенствуют сами себя. Хорошим примером является наш мозг, кому не нравится говорить о мозгах как об инструментах можно привести в пример искусственный интеллект. Потому сложность механизма вещь не постоянная даже относительно самого механизма. И в общем и целом от большого взрыва до теперь и от первой бактерии до теперь такие процессы и происходили для того, чтобы сделать такой сложный мир, как он есть сейчас, а в начале он был не бог весть какой сложный.

А кому это надо было, кто хотел сделать такой сложный мир - бактерии?