Спектакль:"Творение"

[Bujim]

Потому и не видите - ибо нет ничего, чтобы сравнить - нет контрольного образца.

Сяпала Калуша по напушке и увазила бутявку. И волит:
Калушата, калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит: Оее, оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата бутявку вычучили. Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки. А Калуша волит:
Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
А бутявка волит за напушкой:
Калушата подудонились! Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!

[Ольга Владим.]

Сяпала Калуша по напушке и увазила бутявку. И волит:
Калушата, калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит: Оее, оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата бутявку вычучили. Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки. А Калуша волит:
Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
А бутявка волит за напушкой:
Калушата подудонились! Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!

Да-да, помню-помню - сына заставляли в первом, кажется, классе сделать перевод на понятный язык, ну чтонить сообразить...
До сих пор, как легенда его перлы)))))) (типа - грубо-некрасивые))))

Так это Ваш контрольный образец?

[Bujim]

Да-да, помню-помню - сына заставляли в первом, кажется, классе сделать перевод на понятный язык, ну чтонить сообразить...
До сих пор, как легенда его перлы)))))) (типа - грубо-некрасивые))))

Хорошо им. Детям. Над ними догмы не довлеют.

Так это Ваш контрольный образец?

Рази я такое сказал? Ладна, коль вы эзопов язык не шпрехаете и сарказма не распознаете, то придёца на пальцах объяснять.

Чтой вы разумеете под "контрольными образцами"?

[Victor N.]

Уважаемые креационисты, если не было Эволюции то сколько актов Творения было? Более 90% видов животных умерло. Миллионы раз?
С первого раза не получилось или что? Объясните дилетанту.

Объяснение происхождения жизни на Земле,
согласующееся с Библией и научными фактами
находится в теме
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Кратко суть в следующем.

Творение жизни произошло лишь несколько тысяч лет назад.
С этого момента на Земле появились живые существа.

Живыми Библия называет тех,
кто обладает сознанием и свободой воли.

А все ваши "90% видов животных"
которые умерли, как вы говорите...

С точки зрения Библии, они не умирали,
потому что не были живыми существами.

Вымершие виды люди назвали живыми существами
еще в необразованном XVIII-XIX веках.

Но сегодня наука показала, что по
сути они являются сложными машинами.

Мы считаем, на Земле до Творения в 6 дней
был длительный научный эксперимент
высокоразвитой цивилизации.

Останки "вымерших животных"
- это следы того Эксперимента.

Тело человека и других живых существ
разработано в процессе Эксперимента.


Но живыми людьми мы стали благодаря Богу,
как написано в Библии.

Так что нет противоречия между Библией и наукой

Но есть разное определение жизни.

[Игорь Голаев]

- принятие Библии как надёжного источника не только в вопросах веры и морали, но и в вопросах естествознания;

Библия - это духовная книга. Библия говорит об устройстве духовного мира и его законах.
Природу человек может познавать самостоятельно для этого ему Библия не нужна. Зачем Библии говорить о том, что человек и так может знать с помощью своих чувств (зрения, слуха, обаяние и так далее).
И пока религия понимает 1 главу Бытия, как творение физического мира, то она никогда не может понять, как устроен духовный мир и его законы.

- вера в творение из ничего;

Это прямо противоречит Евангельской вере, так как все видимое произошло из невидимого
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)

- вера в то, что изначально был создан «идеальный порядок», в все негативные процессы (смерть, вымирание и другие) результат дальнейших изменений в первоначально созданном порядке.

Это неверно.
Бог не сотворил мир идеальным. Бог сотворил материю, которая находится в движении и развитии. И как развивается материальный мир, так должно развиваться и сознание человека.
Современный человек - это духовная обезьяна, которая через труд должна стать человеком.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Хлеб духовный - это истина. Чтобы иметь истину нужно много трудиться.

[Игорь Голаев]

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)

Библия говорит о двух действиях Бога: творил и созидал.
Бог творит мир идеализмом.
А созидает мир через материализм.
Материализм - это учение о РАЗВИТИИ МИРА, как мира материального, так и духовного мира. Развитие мира материального и мира духовного происходят по одним и тем же законам.

Креационизм основывается только на сотворение мира. но отрицает созидание мира. А потому креацианизм является идеалистическим учением.
Идеализм всегда будет считать, что мир изначально был идеальным и будет отвергать развитие мира, считая что все лучшее было в прошлом.

Бог сказал "хорошо" только на то, что Бог СОЗДАЛ. То есть на учение материализма.
Идеализм является источником зла, так как отвергает развитие мира, считая его законченным.
На то что Бог сотворил, Бог "хорошо" не сказал.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Атеисты отвергают духовное развитие человека, а тем самым также поддерживают идеализм. Атеизм по своей сути, также является идеализмом.

Евангельская вера - это мировоззрение, которое не является ни религиозным, ни атеистическим.
Евангельская вера видит мир в его духовном развитии, так как она утверждена на идеях материализма.

[Ventilyator]

Живыми Библия называет тех, кто обладает сознанием и свободой воли.

А все ваши "90% видов животных"которые умерли, как вы говорите...С точки зрения Библии, они не умирали,потому что не были живыми существами. Вымершие виды люди назвали живыми существами еще в необразованном XVIII-XIX веках. Но сегодня наука показала, что по сути они являются сложными машинами.

Значит статью об жестоком обращении с животными можно отменить?

Так что нет противоречия между Библией и наукой

Ну ради такой благородной цели можно и инопланетян на подмогу вызвать.

[Bujim]

Атеисты отвергают духовное развитие человека

Э, чел, не надо приписывать другим свои мысли. Атеисты отвергают не развитие, но претензию религии на монополизм, в том смысле что не обязательно духовное развитие может быть через религию. Некоторые идут дальше и вообще не считают "религиозную духовность" собственно духовностью, но называют ее имитацией роста духа.

тем самым также поддерживают идеализм. Атеизм по своей сути, также является идеализмом.

Вы не путайте святое с грешным. Для "классического" идеализма именно сознание первично. Но у атеистов именно Человек может генерировать Сознание. А "идеализм" атеизма в том что он считает что Человек еще и должен генерировать это самое Сознание.

[Bujim]

Некоторые идут дальше и вообще не считают "религиозную духовность" собственно духовностью, но называют ее имитацией роста духа.

Кста, вот и прямая речь.

[Victor N.]

Значит статью об жестоком обращении с животными можно отменить?

Ни в коем случае!
Дело обстоит как раз наоборот.

Мы предполагаем, что некоторые животные
обладают сознанием, способны страдать и
радоваться, любить, примерно как люди.

Мы не знаем наверняка, кто именно
из животных на это способен.

Можно предположить, что это все
или почти все домашние животные.
Но и в природе могут быть такие существа.

Полагаю, следующая заповедь об этом и говорит:

"... душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;", (Лев.17:11)

Здесь важно подчеркнуть, что не кровь названа
душой как иногда неправильно понимают.

И заповедь не говорит, что во всякой
крови обязательно есть душа.
Сказано иначе: душа есть только у тех, кто имеет кровь.


Ясно, что растения, насекомые, черви и т.п. души не имеют.


А смысл заповеди простой:

"если уж вы убиваете животных ради пищи, помните
- Бог отдал их в жертву ради вашей жизни"

Каждый раз, когда в древности люди заколали овечку,
это считалось жертвоприношением Богу.

Одна из целей этой заповеди - чтобы люди случайно
не убили существо обладающее сознанием
и свободой воли от нечего делать, ради развлечения...

Вывод следующий: все живые существа дороги Богу.

[Bujim]

И заповедь не говорит, что во всякой
крови обязательно есть душа.
Сказано иначе: душа есть только у тех, кто имеет кровь.


Ясно, что растения, насекомые, черви и т.п. души не имеют.

А мне вот не "ясно". В чем разница-то между одной кровью и другой?

[Victor N.]

А мне вот не "ясно". В чем разница-то между одной кровью и другой?

Между какой и какой?

Наверное, вы не поняли.

Наличие крови - это просто знак, на который указал Бог
Признак возможного присутствия души (т.е. сознания).

Поскольку это было сказано древним евреям,
под кровью понимается жидкость характерного красного цвета.

[Bujim]

Между какой и какой?

Кровью, например, кузнечика, ящерицы, осьминога и кота.

Наличие крови - это просто знак, на который указал Бог
Признак возможного присутствия души (т.е. сознания).

то есть, кровь - признак, не говорящий ни о чем.

[Victor N.]

В чем разница-то между одной кровью и другой?
Кровью, например, кузнечика, ящерицы, осьминога и кота.

Насчет осминога и ящерицы Библия нам не дает
ответа, поскольку эти виды считались нечистыми.

Однако, у осминогов кровь голубого цвета.
У некоторых видов ящериц она зеленая, если не ошибаюсь.
Это важно - см. ниже.


А вот что касается кузнечиков...

С точки зрения древних евреев,
кузнечики крови не имели.

Дело в том, что был строгий закон, обязывающий
сливать кровь перед употреблением мяса в пищу.

Но саранчу разрешалось есть, Лев.11:22
Естественно, без слития крови.

Очевидно, прочие насекомые тоже считались бескровными.

Полагаю, древние евреи называли кровью
только жидкость характерного красного цвета.

то есть, кровь - признак, не говорящий ни о чем.

Неужели вы до сих пор не поняли?

Наличие крови - это знак, на который указал Бог
древним евреям.
Это признак возможного наличия сознания.

Иначе говоря, сознание имеет смысл проверять
только у тех животных, которые имеют кровь
(жидкость характерного красного цвета)

[Ventilyator]

Вот видите, в таких простых вещах ясности нет. Может, полагаем, наверно. Имеет ли смысл рассуждать о большем?