Скорость Бога

[Bujim]

Так вот, если отталкиваться от монотеистической картины мира, которая в философском плане разделяет Человека, Космос и Суперличность (Бога), то для меня сразу возникают вопросы.

1.
С какой скоростью Бог работает? Ведь мы отделили мух от котлет, сталбыть, "муха" должна носиться с бешеной скоростью по Космосу-Вселенной в виде Демона Лапласа (или Бешеной Машины Тюринга ) вычислять состояние пространства (а что есть Материя как не состояние Пространства?) в конкретной точке. То есть, скорость Бога = (Количество Квантов Пространства Во Вселенной) / (Квант Времени). Или есть какой-то другой способ вычисления?

2.
Каким образом Бог делает поправку на Свободу Воли Человека при вычислении состояния пространства составляющего Человека? Ведь Бог постулируется как управляющий ВСЕЙ материей. Где происходит переход между Пространством Управляемым Богом и Пространством Управляемым Человеком?

[Victor N.]

Так вот, если отталкиваться от монотеистической картины мира, которая в философском плане разделяет Человека, Космос и Суперличность (Бога), то для меня сразу возникают вопросы.

1.
С какой скоростью Бог работает? Ведь мы отделили мух от котлет, сталбыть, "муха" должна носиться с бешеной скоростью по Космосу-Вселенной в виде Демона Лапласа (или Бешеной Машины Тюринга ) вычислять состояние пространства (а что есть Материя как не состояние Пространства?) в конкретной точке. То есть, скорость Бога = (Количество Квантов Пространства Во Вселенной) / (Квант Времени). Или есть какой-то другой способ вычисления?

Зачем "носиться с бешеной скоростью"?
Чтобы "вычислять состояние пространства"?


Сегодня даже наши ученые могут примерно вычислять
состояние звезд в прошлом и будущем.

Для этого достаточно знать некоторые закономерности.

С ростом знания уровень точности научных прогнозов повышается

2.
Каким образом Бог делает поправку на Свободу Воли Человека при вычислении состояния пространства составляющего Человека? Ведь Бог постулируется как управляющий ВСЕЙ материей. Где происходит переход между Пространством Управляемым Богом и Пространством Управляемым Человеком?

Похоже, вы странно понимаете "управление материей".

Например, если вы управляете автомобилем, разве нужно
для этого "вычислять состояние" каждой детали автомобиля?

Если вы везете в автомобиле человека, нужна ли какая-то
"поправка на Свободу Воли Человека"?


Разве что, в некотором смысле...

Если продолжить этот пример:

Грешные (т.е. глупые) пассажиры вредят себе.
Они бьются головой о детали салона автомобиля,
они вскрывают себе вены и пытаются выпрыгнуть на ходу.
Одни пассажиры причиняют всяческий вред другим
и некоторые даже клевещут на водителя...

Вот такова примерно ситуация.

[Bujim]

Зачем "носиться с бешеной скоростью"?
Чтобы "вычислять состояние пространства"?


Сегодня даже наши ученые могут примерно вычислять
состояние звезд в прошлом и будущем.

Вычислить мало. Надо это состояние еще и изменить в случае необходимости. Вот когда Человек сможет сотворить что угодно с любой точкой пространства - тогда он и будет Богом.

Похоже, вы странно понимаете "управление материей".

Понимаю буквально.

Например, если вы управляете автомобилем, разве нужно
для этого "вычислять состояние" каждой детали автомобиля?

Конечно, иначе никто бы в кювет не улетал.

Если вы везете в автомобиле человека, нужна ли какая-то
"поправка на Свободу Воли Человека"?

Вот и я о том же. Если не нужна, зачем ее постулировать?

Грешные (т.е. глупые) пассажиры вредят себе.
Они бьются головой о детали салона автомобиля,
они вскрывают себе вены и пытаются выпрыгнуть на ходу.
Одни пассажиры причиняют всяческий вред другим
и некоторые даже клевещут на водителя...

Дело в том что эти "пассажиры" сами не знают как оказались в этом автомобиле. Водитель говорит что он их родил. И что везет "куда надо". Наверное "куда надо" ЕМУ, но НЕ ПАССАЖИРУ, водитель говорит - "Доедем - резберемся". Машина едет, водитель молчит. Начинаешь бузить или споришь - водитель пристреливает. Но так в основном молчит. Молчит и рулит. Вот такова примерно ситуация.

[Victor N.]

Вычислить мало. Надо это состояние еще и изменить в случае необходимости. Вот когда Человек сможет сотворить что угодно с любой точкой пространства - тогда он и будет Богом.

Зачем изменять то, что хорошо сделано?

Например, зачем изменять состояние далеких звезд?
Они работают как задумано.

Все проблемы, похоже, сосредоточены сегодня на Земле.

Похоже, вы странно понимаете "управление материей".

Например, если вы управляете автомобилем, разве нужно
для этого "вычислять состояние" каждой детали автомобиля?

Конечно, иначе никто бы в кювет не улетал.

А по моему, достаточно мудро вести автомобиль.

Если продолжать наш пример с автомобилем...

У Бога на пути ведь не встречаются идиоты,
как на наших дорогах. Он один единственный
водитель в мире, который Он сам детально знает.

Этот мир Ему "сюрпризов" не преподносит.
Абсолютно все что надо, Он может прогнозировать.

Все "сюрпризы" - только внутри автомобиля.
Это грешные (т.е. глупые) пассажиры.

Так что я не вижу смысла в вашей идее
"носиться с бешенной скоростью по Вселенной".

Богу это не требуется, чтобы "вычислять состояние пространства".
Оно поддается расчету как бы "не выходя из кабинета".

Если вы везете в автомобиле человека, нужна ли какая-то
"поправка на Свободу Воли Человека"?

Вот и я о том же. Если не нужна, зачем ее постулировать?

Что значит "постулировать"?
Вы отрицаете существование свободы воли?

Продолжая наш пример, - свобода воли человека никак не мешает
Богу вести автомобиль (т.е. управлять вселенной)

Единственно, так это грешные (т.е. глупые) люди могут
сами себе навредить, если в удобном салоне умудрятся
лбы друг о друга разбить.

Дело в том что эти "пассажиры" сами не знают как оказались в этом автомобиле. Водитель говорит что он их родил. И что везет "куда надо". Наверное "куда надо" ЕМУ, но НЕ ПАССАЖИРУ, водитель говорит - "Доедем - резберемся". Машина едет, водитель молчит. Начинаешь бузить или споришь - водитель пристреливает. Но так в основном молчит. Молчит и рулит. Вот такова примерно ситуация.

Извиняюсь, у пассажиров (т.е. у всех людей на свете)
альтернатива следующая:

Либо они появляются и живут в этом автомобиле,
либо они просто не появляются нигде и никогда.

Где-то еще, в другом месте оказаться они просто не могут.

Да, Бог сотворил всех людей.
Даже родил, - это точнее отражает Его отношения с нами.

Да, Бог везет людей куда надо.
Потому что любит всех, кого родил.

Но Бог никогда никого не пристреливает!
Не было такого ни разу.

Особо буйных, которые подвергают опасности свою жизнь
и жизнь других пассажиров,

Бог усыпляет на некоторое время
- до того места, куда Он всех нас везет.

А там жизнь каждого продолжится. И кто знает, может быть
в том благоприятном месте будет найдено лекарство от
заболевания всех буйных, которых пришлось усыпить,
или хотя бы некоторых из них.



И конечно, Бог НЕ молчит. Он непрерывно пытается говорить
с пассажирами. Но многие грешные (т.е. глупые) пассажиры
вообразили, что это они сами с собой говорят и спорят.
И даже научились фильтровать, не замечать слова,
которыми Бог пытается их образумить.

[Undina]

Так вот, если отталкиваться от монотеистической картины мира, которая в философском плане разделяет Человека, Космос и Суперличность (Бога), то для меня сразу возникают вопросы.

1.
С какой скоростью Бог работает? Ведь мы отделили мух от котлет, сталбыть, "муха" должна носиться с бешеной скоростью по Космосу-Вселенной в виде Демона Лапласа (или Бешеной Машины Тюринга ) вычислять состояние пространства (а что есть Материя как не состояние Пространства?) в конкретной точке. То есть, скорость Бога = (Количество Квантов Пространства Во Вселенной) / (Квант Времени). Или есть какой-то другой способ вычисления?

2.
Каким образом Бог делает поправку на Свободу Воли Человека при вычислении состояния пространства составляющего Человека? Ведь Бог постулируется как управляющий ВСЕЙ материей. Где происходит переход между Пространством Управляемым Богом и Пространством Управляемым Человеком?

Говоря языком Говорящего Бобра,вы мне мозг вынесли

[Bujim]

Зачем изменять то, что хорошо сделано?

Кому хорошо?

Они работают как задумано.

Это не меняет дела. Нож тоже работает как задуман, но его надо время от времени затачивать.

Например, зачем изменять состояние далеких звезд?
Все проблемы, похоже, сосредоточены сегодня на Земле.

Вот поэтому Человек и не Бог.

А по моему, достаточно мудро вести автомобиль.

Иногда недостаточно.

Так что я не вижу смысла в вашей идее
"носиться с бешенной скоростью по Вселенной".

Так что я не вижу смысла в управлении Вселенной.

Богу это не требуется, чтобы "вычислять состояние пространства".
Оно поддается расчету как бы "не выходя из кабинета".

А где у Бога кабинет?

Что значит "постулировать"?

Смотрите в словарь.

Продолжая наш пример, - свобода воли человека никак не мешает
Богу вести автомобиль (т.е. управлять вселенной)

Угу. Точно так же как свобода воли приговоренного не мешает палачу отрубить ему голову.

Единственно, так это грешные (т.е. глупые) люди могут
сами себе навредить, если в удобном салоне умудрятся
лбы друг о друга разбить.

Насчет "удобного" вы погорячились. Какое же это удобство если НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ?

Извиняюсь, у пассажиров (т.е. у всех людей на свете)
альтернатива следующая:

Либо они появляются и живут в этом автомобиле,
либо они просто не появляются нигде и никогда.

Это и есть отсутствие свободы.

Где-то еще, в другом месте оказаться они просто не могут.

Потому что им не дают возможности. Двери заблокированы.

Но Бог никогда никого не пристреливает!
Не было такого ни разу.

Вы ведь не о библейском Боге?

Да, Бог везет людей куда надо.
Потому что любит всех, кого родил.

Ващет, он везет своих детей на суд, где будет судить и наказывать. Жестоко наказывать.

Особо буйных, которые подвергают опасности свою жизнь
и жизнь других пассажиров,

Бог усыпляет на некоторое время
- до того места, куда он всех нас везет.

А там жизнь каждого продолжится. И кто знает, может быть
в том благоприятном месте будет найдено лекарство от
заболевания всех буйных, которых пришлось усыпить,
или хотя бы некоторых из них.

А за что наказывать убийц если смерть - это временный сон?

- - - Добавлено - - -

Говоря языком Говорящего Бобра,вы мне мозг вынесли

Спасибо!

[Павел_17]

Вот когда Человек сможет сотворить что угодно с любой точкой пространства - тогда он и будет Богом.

Вот поэтому человек никогда и не сможет стать Богом

Конечно, иначе никто бы в кювет не улетал.

Т.е. если я еще ни раз в кювет не улетал (и мои друзья тоже) - они Боги? Или знают и контролируют состояние каждой детали в реальном времени?

Вы ведь не о библейском Боге?

А из какого оружия Библейский Бог стрелял?

Но так в основном молчит. Молчит и рулит. Вот такова примерно ситуация.

Да... Тяжело Вам приходится.

[Victor N.]

Зачем изменять то, что хорошо сделано?

Кому хорошо?

Всем хорошо, кто... немножко подумает об этом.

А вам не нравится, как устроена Вселенная?

Они работают как задумано.

Это не меняет дела. Нож тоже работает как задуман, но его надо время от времени затачивать.

Разумеется.

Вот поэтому мы и говорим, что
Бог управляет Вселенной.

Всё во вселенной требует
периодической помощи Всевышнего.
Иначе всё само по себе приходит в хаос.

Так же точно и биосфера Земли требует
мудрого направляющего воздействия.
Хотя бы периодического.

Требует даже при отсутствии злых намерений
людей, направленных на разрушение мира,
как это имеет быть сейчас.

Это только глупые (т.е. грешные) пассажиры
могли вообразить, что их красивый автомобиль
сам по себе появился, постоянно усложняясь.

А где у Бога кабинет?

С какой целью интересуетесь?

Вообще-то Он сказал:

Цитата из Библии:

"где двое или трое собраны во имя Мое,
там Я посреди них."

Угу. Точно так же как свобода воли приговоренного не мешает палачу отрубить ему голову.

Не мешает. Ведь у палача тоже она имеется.

Вы вообще понимаете, что здесь называют
"свободой воли"?

Насчет "удобного" вы погорячились. Какое же это удобство если НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ?

Как это НИЧЕГО?

Водитель всего лишь просит, настаивает и убеждает
пассажиров не причинять вред себе и соседям.

А лучше по возможности помогать друг другу.


Эти ли требования вас раздражают?

Это и есть отсутствие свободы.

Неужели эти требования вы называете отсутствием свободы?

Потому что им не дают возможности. Двери заблокированы.

Вы хотите выйти из Вселенной? Но куда?

он везет своих детей на суд, где будет судить и наказывать. Жестоко наказывать.

"жестоко" - это лишь мнение отдельных
глупых (т.е. грешных) пассажиров.


Библейскому Богу вообще жестокость
грешных людей чужда в принципе.

Все, что Он делает, - исключительно
для блага всех своих детей.

В том числе и самых неразумных из них.


Да, Бог наказывает своих детей.
А как быть, если слова не доходят?
Иногда требуется шлёпнуть.
Иначе они могут погибнуть.

А за что наказывать убийц если смерть - это временный сон?

Убийц - за то, что они убивают. Это же очевидно.


Когда в смертный сон погружает тот,
кто пробудить не может,

и даже не намерен,

это уже преступление.

[Bujim]

Вот поэтому человек никогда и не сможет стать Богом

Но стремиться можно хоть?

Т.е. если я еще ни раз в кювет не улетал (и мои друзья тоже) - они Боги? Или знают и контролируют состояние каждой детали в реальном времени?

Контролируют, но чуток-чуток. Потому аварии и случаются. В основном, из-за нарушения ПДД, но намеренно папасть в аварию мало кто хочет.

А из какого оружия Библейский Бог стрелял?

У него всего полно в арсенале. Вот, например, чем-то он жену Лота в соль превратил? Отож. Внеземные технологии!

Да... Тяжело Вам приходится.

Зато дуракам всегда легко.

[Sewenstar]

Ну так что там на счет скорости с которой "Таксист" везет?

[Bujim]

Ну так что там на счет скорости с которой "Таксист" везет?

Мне каацца, скорость Бога - бесконечно велика, ибо по-другому он никак не может быть одновременно ВЕЗДЕ и НИГДЕ.

[Sewenstar]

Мне каацца, скорость Бога - бесконечно велика, ибо по-другому он никак не может быть одновременно ВЕЗДЕ и НИГДЕ.

либо Он Сам является всем.

[Bujim]

либо Он Сам является всем.

Это если судить с позиции пантеистической античной философии с её Космосами, Логосами и т.п., а монотеистический христианский Бог - вполне отделим от Материи.

[Sewenstar]

Это если судить с позиции пантеистической античной философии с её Космосами, Логосами и т.п., а монотеистический христианский Бог - вполне отделим от Материи.

Но тогда возникает вопрос: как Он взаимодействует с материей? Приведения машины не водят. Нужен какой то механизм взаимодействия. А если природы разные(системы замкнутые), то взаимодействия не произойдет.

[Bujim]

Но тогда возникает вопрос: как Он взаимодействует с материей?

Скорее всего Бог воздействует на Идею материи, а то и сам ей и является.