О чём не говорится в Священных Писаниях

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Buhator
    Завсегдатай

    • 18 June 2012
    • 701

    #226
    Сообщение от Victor N.
    Когда вы делаете какой-то вывод, вам представляется,
    что он однозначный и несомненный.
    И все люди обязаны думать так, как вы.

    Вот это признак узости мышления.
    Это проистекает лишь от хорошего знания закономерностей спора, логики. Любое доказательство начинается с какой то очевидной вещи. Очевидные вещи (как то, что солнечный свет неотделим от его источника - солнца для любого наблюдателя) не требуют доказательств. Для того чтобы подвергнуть сомнению очевидную вещь (а очевидна она должна быть по определению для всех), вам необходим пример человека (в здравом уме и твердой памяти), которому бы данная вещь была бы неочевидной. Как я понимаю, вы затрудняетесь привести такой пример и начинаете заниматься бесполезными толкованиями.
    У древних людей не было никаких причин
    делать такие же выводы, как и вы.
    Они в школе не учились.
    Но у них были глаза.
    Если солнца совершенно не видно из-за туч,
    тогда откуда же рассеянный свет?
    Солнце никогда не бывает совершенно не видно из-за туч, всегда есть светлое пятно. Если же вы имеете ввиду плотные грозовые тучи, через которые не пробивается свет солнца, то любому ясно, что солнышко на тот период , когда было скрыто от наблюдателя тучами. никуда не делось. Кагда тучи рассеиваются (плотные тучи рассеиваются быстро), наблюдатель обнаруживает, что солнышко как было на небе. так и осталось. Более того, оно в это время продолжало свой ежедневный путь через небосвод.
    Заявления без доказательств игнорирую.
    А тут и не мои доказательства нужны. а ваши. Я задал вопрос "С кем воюет данное воинство?" Вы мне не ответили и требуете каких то доказательств. Доказательство чего вы меня просите предоставить? Доказательство ваших слов? Дайте себе труд сами посмотреть свой предыдущий пост.

    "Заявления без доказательств игнорирую.
    Солнце - колесница Гелиоса.", т.е. неодушевленный предмет. - Прошу обратить внимание во-первых, на то, что окружающие сомневались в божественном происхождении Фаэтона (вряд ли такие сомнения были бы, если бы Фаэтон "светился" подобно солнышку, как вы тут уверяете), а во вторых, на то. что Фаэтона папаша мазал священной мазью для того чтобы не опалили его лучи солнца (так что же светилось то солнечным светом, Фаэтон, Гелиос или все же ...колесница?)
    P.S. Читайте мифы.
    Наши доказательства уже приводились: цитаты из энциклопедий
    где прямо сказано: "поклонялись светилам", "культ Солнца"
    Опять двадцать пять! Вы можете прочитать в конце концов не словосочетание, а сам текст, то, что в тексте написано! Вы понимаете. что видимый вами смысл словосочетания "поклонялись светилам" и смысл статьи несколько различны? Вы понимаете. что речь в статье идет о солярных божествах и становлению веры в них?
    И тексты из Библии, из которых совершенно однозначно
    вытекает, что светила считались в древности живыми существами.
    Хрен с тем, чем они считались! Это даже не важно. Важно. что ваш ветхозаветный Бог обманул древних евреев, да и христиан с мусульманами заодно. Не важно, что неживой объект дикарь считает живым, важно то, что наличие самого объекта "не в срок".

    Ну сами посудите. Дикарь, допустим, в первый раз видит, к примеру, игрушечную машинку на батарейках. Он вполне естественно может думать, что она живая. Правильно ли будет сказать дикарю: "Нет, это не игрушечная машинка, т.к. она неживая. Эта машинка для тебя по вышеуказанной причине не существует"? Бред конечно. Эта игрушка все равно не перестанет быть для дикаря неким объектом.
    Ваше же объяснение годится разве что для шизофреников.
    4-й день - это описание реальных событий.
    Это описание помогает "бороться с язычеством"
    Для того, чтобы принять возможность этой точки зрения необходимо всего ничего - ответить вам на мой вопрос, а именно: "Зачем нужны остальные "дни"? Сами понимаете, если бы смысл 4-ого дня был только в этом, не было бы остальных "дней".
    Фаэтон был сыном богов, согласно греческой мифологии.
    А окружающие считали его сыном смертного.
    Цитата из Библии:
    "Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
    " (Иис.Нав.10:12)
    И где тут "базар" с Солнцем. как с живым существом? Солнце в Библии осталось молчаливо, это раз. (вы так же можете разговаривать со своим автомобилем, авторучкой, ботинком. но живыми они от этого не станут). Во вторых, согласно святоотеческому учению чудеса совершает не человек, не ангелы, не светила и предметы. а един лишь Господь. Так что не Солнце подчинилось Навину, а Бог сделал так по слову его. Вас ткнуть в святоотеческое учение или вы сам себе святой отец?
    Книга Иисуса Навина и Бытие это нарратив, а не поэзия.
    А разве в рассказах метафоры и гиперболы не допускаются? Только в поэзии?
    "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

    Комментарий

    • Al Tair
      Атеист

      • 07 April 2012
      • 2803

      #227
      Сообщение от Victor N.
      Лично с тобой разговор короткий.
      Именно после той самой аннотации.

      После того, как ты обвинял редакцию Палеонтологического
      журнала в искажении смысла статьи академика Спирина
      (которую ты даже не читал)...
      Охохоюшки Витя так и продолжает косить под машу-дурочку
      Не редакцию, а тебя.За то, что ты использовал аннотацию как научный факт и ссылался на аннотацию как на полноценную работу
      у меня к тебе только один вопрос:
      Нашел научный труд
      о причинах морфофизиологического прогресса?

      Когда найдешь, тогда и приходи.
      [/QUOTE]Я тебе неумному уже писал, что ничего искать не буду. Тебе показали и механизм и пример усложнения. Можешь, опровергай. И это твое утверждение,что механизм неизвестен и причин недостаточно..Ты и ищи подтверждения Не дойдет и с этого раза, я еше повторю.Пока не вкуришь

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от void
      есть отличная _популярная_ книжка, в которой Гулд объясняет иллюзию прогресса, но она -- увы! -- не переведена на русский:
      Full House: The Spread of Excellence from Plato to Darwin: Stephen Jay Gould: 9780674061613: Amazon.com: Books

      PS/
      кстати, у него всё книжки замечательные, но вот эту тоже особенно хотелось бы иметь возможность предложить почитать в русском переводе:
      Punctuated Equilibrium: Stephen Jay Gould: 9780674024441: Amazon.com: Books
      (это на тему "а где переходные формы???")
      Витя будет просить у вас доказательств,потом доказательств доказательств,потом доказательств ранее приведенных доказательств доказательств и так до бесконечности.Он будет ссылаться на всякую хрень типа аннотаций, но от вас будет требовать только то, что сам посчитает научным. Вы столкнулись с резонером

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #228
        Сообщение от Острослов
        Хорошо, пусть так. В таком случае христианство, не должно отвергать пантеизм. Но оно его отвергает.
        Пантеизм - это религия, обожествляющая все на свете.
        С какой стати христианство не должно отвергать пантеизм?

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • Al Tair
          Атеист

          • 07 April 2012
          • 2803

          #229
          Сообщение от Marizza


          75% поверхности суши покрыто осадочными породами. А это значит, что вся эта площадь однажды была покрыта водой.
          Не однажды и целиком, а частично и в разное время. То есть речь идет о локальных затоплениях которых и в этом году было немало.

          Оставшуюся часть суши представляют собой метаморфические горные породы. Метаморфические горные породы образовались в результате изменения (метаморфоза) тех же осадочных и магматических горных пород. Где нет осадочных горных пород, там застывшая магма, которая опять же лежит поверх осадочных пород. Каждый клочок земли однажды был покрыт водой. Легенды о всемирном потопе, уничтожившим плохих людей, есть почти у каждого народа мира.
          Потому,что все народы жили по берегам рек и морей. И каждый народ сталквался с местным затоплением.

          Кембрийский взрыв, что это? Массовое захоронение. По большей части организмы более примитивные находят ниже, чем более сложные. Объясняется это тем, что во-первых наиболее примитивные существа обитают в морях и практически не обладают способностью самостоятельно передвигаться; поэтому грязевые потоки , возникавшие при всемирном Потопе похоронили их первыми, более подвижные рыбы и земноводные попадались позже , и соответственно их останки находят выше. Еще дольше могут убегать от воды рептилии, млекопитающие и птицы. -Посему находят их в самых верхних пластах. Еще дольше мог спасаться человек. -Поэтому их трупы и находят в очень малых количествах и чаще на самом верху геологической колонки. Они просто не успевали окаменевать и разлагались на поверхности вод.
          Бред. при мошном селевом потоке все будут перемешаны в одном слое.
          Нахождение в разных слоях,это хронологическая шкала, а не результат бегства от потопа


          Во-вторых, доказано, что вихревые потоки воды способны "сортировать" находящиеся в них предметы по группам схожего размера и формы. Основная причина сортирующего эффекта воды та, что величина гидродинамических сил выталкивания и сопротивления, которая действует на погруженные в воде тела, непосредственно зависит от размеров и форм этих тел. Разумеется, это же относится и к телам, вертикально погружающимся в толщу воды, а именно: более простые по форме (а значит , более "примитивные") объекты быстрее пересекут поток, оказывающий тормозящее действие , и, стало быть будут погребены глубже, нежели тела более сложной формы. Учитывая, что некоторые из простейших организмов (например, моллюски) к тому же имеют более высокую плотность , чем "высшие", можно прийти к выводу, что тенденция их разделения будет выражена еще сильнее".
          Почему допускается, что были вихревые потоки?

          Некоторые спрашивают, куда делась вода после потопа. Согласно третьей неканонической книге Ездры до потопа вода покрывала только 1/7 часть поверхности земли. Поэтому воды потопа до сих пор в океанах. Горы до потопа были ниже, моря мельче. Вероятно, когда Бог стал прекращать потоп, он стал поднимать горы и опускать низины, увеличив перепады высот.
          Бред. Обшего количества воды включая пресную хватит только на то, что бы залить тонким слоем пару штатов Америки. Если допустить разлитие по всей земле даже сравняв материки и горы,речь пойдет о миллиметровом слое.
          Несколько лет назад американские ученые обнаружили, что под землей на глубине более тысячи метров находятся огромные запасы воды. Ученых возглавлял Е. Вайсешн. Сам Васейшен предсказывает, что запасы воды под землей могут быть равны нескольким мировым океанам земли.
          Очередная бредятина.
          Еще спрашивают, как голубь мог принести масличную ветвь уже через неделю после схода вод, ведь плодородный слой почвы был смыт. До потопа плодородный слой почвы, видимо, действительно был намного больше, чем сейчас (гигантские деревья древности тому подтверждение). Но морской ил сам по себе хорошее удобрение. В некоторых прибрежных странах его массово используют в качестве удобрения. На нем видимо и выросла веточка маслины. У самой же маслины на тот момент была еще хорошая генетика. Как у допотопных растений. Отсюда скорость роста.
          Собственно,это ваши заморочки, вы и разбирайтесь. А меня от анализа этого бреда ,увольте
          Как растения выжили в воде? Семена способны жить в воде очень долго, особенно если вода слегка подсолена. Из «открывшихся источников бездны», видимо, поступала соленая вода, с неба капала - пресная. Вода окончательно сошла через 10 месяцев после начала потопа. Какая-то часть семян была взята Ноем на ковчег в запасах пищи.
          В подсоленой воде семена материковых растений не сохраняются.

          Комментарий

          • Острослов
            Ветеран

            • 31 March 2010
            • 1981

            #230
            Сообщение от Victor N.
            Пантеизм - это религия, обожествляющая все на свете.
            С какой стати христианство не должно отвергать пантеизм?
            С чего вы взяли что пантеизм это религия?

            Комментарий

            • ТотсамыйБублик
              Невероятный Бублик...

              • 30 May 2010
              • 6119

              #231
              Какое отношение ваша "теория слонов" имеет к эволюции?
              На данный момент теория слонов лучше всего обьясняет морфологический процесс.

              Я сказал:
              "Все религии мира говорят о контакте человечества
              с некими высокоразвитыми существами"

              Вы пока этого не опровергли.
              Это я должен доказывать? Это вы придумали. Вот и доказывайте свои фантазии.




              К чему это было?
              К тому, что вы вырвали цитаты из контекста. Но для креационистов это свойственно - переворичивать смысл наизнанку.
              http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

              Комментарий

              • iosef
                Ветеран

                • 04 July 2012
                • 4825

                #232
                Сообщение от Robot
                Т.е. у вас то ли терпения, то ли хотения не хватило, чтобы сесть в библиотеке и прочитать несколько учебников - по общей геологии, по исторической геологии, по седиментологии, по стратиграфии, по общей палеонтологии, - чтобы понять, что "академик" Плыкин - враль и невежда? Сам потонул, и вас за собой потянул
                Эти словеса великолепно подтверждают старинную пословицу -
                Воистину, глупцы на Руси ядрёнее, чем слоны в Африке!
                ברוך הבא בשם יהוה
                Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                Комментарий

                • Robot
                  Отключен

                  • 25 March 2010
                  • 338

                  #233
                  Сообщение от iosef
                  Эти словеса великолепно подтверждают старинную пословицу -
                  Воистину, глупцы на Руси ядрёнее, чем слоны в Африке!
                  Самокритично, не ожидал от вас такого откровенного признания. Жаль только, что ряд этих ядрёных слонов теперь обитает в земле обетованной

                  Комментарий

                  • iosef
                    Ветеран

                    • 04 July 2012
                    • 4825

                    #234
                    Сообщение от Al Tair
                    Не однажды и целиком, а частично и в разное время. То есть речь идет о локальных затоплениях которых и в этом году было немало.


                    Потому,что все народы жили по берегам рек и морей. И каждый народ сталквался с местным затоплением.


                    Бред. при мошном селевом потоке все будут перемешаны в одном слое.
                    Нахождение в разных слоях,это хронологическая шкала, а не результат бегства от потопа



                    Почему допускается, что были вихревые потоки?

                    Бред. Обшего количества воды включая пресную хватит только на то, что бы залить тонким слоем пару штатов Америки. Если допустить разлитие по всей земле даже сравняв материки и горы,речь пойдет о миллиметровом слое.
                    Очередная бредятина.


                    Собственно,это ваши заморочки, вы и разбирайтесь. А меня от анализа этого бреда ,увольте
                    В подсоленой воде семена материковых растений не сохраняются.
                    Люди, которые не знают даже элементарных вещей, а кидаются "бредом" направо и налево - веселят как никто другой.
                    Возникает сильное искушение прилюдно это показать, приняв бывшее предложение оного спеца решить его задачку...
                    Только ведь потом задам задачку я, и как бы спецу прилюдно не опростоволоситься...
                    Ещё не передумали, тезка Звезды из созвездия Орла?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Robot
                    Самокритично, не ожидал от вас такого откровенного признания. Жаль только, что ряд этих ядрёных слонов теперь обитает в земле обетованной
                    Наших-то глупцов хоть грамоте обучают, а ваши три на два не умножат...
                    ברוך הבא בשם יהוה
                    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                    Комментарий

                    • Robot
                      Отключен

                      • 25 March 2010
                      • 338

                      #235
                      Сообщение от iosef
                      Наших-то глупцов хоть грамоте обучают, а ваши три на два не умножат...
                      Ну вот вас хоть грамоте обучили - и хоть что? Вам хоть полегчало?

                      Комментарий

                      • Al Tair
                        Атеист

                        • 07 April 2012
                        • 2803

                        #236
                        Сообщение от iosef
                        Эти словеса великолепно подтверждают старинную пословицу -
                        Воистину, глупцы на Руси ядрёнее, чем слоны в Африке!
                        Йозеф, ваша самокритика граничит с самоуничижением

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от iosef
                        Люди, которые не знают даже элементарных вещей, а кидаются "бредом" направо и налево - веселят как никто другой.
                        Возникает сильное искушение прилюдно это показать, приняв бывшее предложение оного спеца решить его задачку...
                        Только ведь потом задам задачку я, и как бы спецу прилюдно не опростоволоситься...
                        Ещё не передумали, тезка Звезды из созвездия Орла?
                        Валяйте,Йозеф

                        Комментарий

                        • iosef
                          Ветеран

                          • 04 July 2012
                          • 4825

                          #237
                          Сообщение от Al Tair
                          Йозеф, ваша самокритика граничит с самоуничижением

                          - - - Добавлено - - -

                          Валяйте,Йозеф
                          Я же не Аль Таир, что бы кого-то смешно валять...
                          Вы предлагали, вы и валяйте

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Robot
                          Ну вот вас хоть грамоте обучили - и хоть что? Вам хоть полегчало?
                          Конечно, друг.
                          Поучитесь - вам тоже обязательно полегчает
                          ברוך הבא בשם יהוה
                          Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                          Комментарий

                          • Robot
                            Отключен

                            • 25 March 2010
                            • 338

                            #238
                            Сообщение от iosef
                            Конечно, друг.
                            Поучитесь - вам тоже обязательно полегчает
                            О нет, дорогой мой, так поучиться, как поучились вы, боюсь, у меня не получится. Я в этом смысле, как тот дворник с бородой, как у Карла Маркса. Бороду-то сбрить можно, но умище-то куда девать?

                            Комментарий

                            • iosef
                              Ветеран

                              • 04 July 2012
                              • 4825

                              #239
                              Сообщение от Robot
                              О нет, дорогой мой, так поучиться, как поучились вы, боюсь, у меня не получится. Я в этом смысле, как тот дворник с бородой, как у Карла Маркса. Бороду-то сбрить можно, но умище-то куда девать?
                              Если его так много, то не грех поделиться и с другими...
                              Коли только он вместе с бородой не сбреется
                              ברוך הבא בשם יהוה
                              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                              Комментарий

                              • Robot
                                Отключен

                                • 25 March 2010
                                • 338

                                #240
                                Сообщение от iosef
                                Если его так много, то не грех поделиться и с другими...
                                Коли только он вместе с бородой не сбреется
                                Вам покилы хватит? Если вам это поможет освоить перечисленные мною геологические учебники и осознать глубину своих "плыгинских" заблуждений - так и скажите. Я добрый, я поделюсь. Только дайте честное слово, что поможет. А то обидно будет спустить полкило первоклассного мозга йозефу под хвост

                                Комментарий

                                Обработка...