О чём не говорится в Священных Писаниях

[Robot]

К счастью, были и более ... знающие собеседники.
И они поняли, что возразить нечего.

Это потому, что знающие психиатры никогда не возражают теориям своих "собеседников" в пижамах

[Victor N.]

Видишь ли, Витя, Я прекрасно понимаю твою хитропопость . Доказывать, что твоя теория верна и недостаточность естественных причин для прогресса,должен ты. Ибо ты выдвинул утверждение. Так, что озаботься этим и доказывай.
Я тебе механизм и пример усложнения назвал- диплоидность. Ты даже этого не опроверг но продолжаешь с упорством дятла долбить о "неизвестном механизме".
Начинай в конце концов доказывать, что их именно недостаточно и механизм неизвестен.

Лично с тобой разговор короткий.
Именно после той самой аннотации.

После того, как ты обвинял редакцию Палеонтологического
журнала в искажении смысла статьи академика Спирина
(которую ты даже не читал)...

у меня к тебе только один вопрос:

Нашел научный труд
о причинах морфофизиологического прогресса?

Когда найдешь, тогда и приходи.

[Buhator]

Ве́ра признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их^[1].

Абиогенный синтез органики вплоть до нуклеотидов разве не факт? Факт. Разве из данного факта не следует логически предположение об абиогенном происхождении РНК и жизни? В общем то следует. Из этого проистекает моя уверенность (не признание истинным, а просто уверенность) в том. что жизнь "зародилась" сама по себе в соотв. условиях.

Так что, Вы 100 % верующий. Мракобес , одним словом...

Увы, не судите обо всех по себе. Если уж вам так сильно хочется во что то верить, верьте, но не навешивайте этого ярлыка на других. Вера - не повод для гордости.

Если Вы в лабораторных условиях (в каком-нибудь гараже) научитесь переставлять двигатель Мерседеса в свой Запорожец, то означает ли это, что Вы создатель автомобиля?

Это будет означать, что я - создатель Запорожца с двигателем от Мерседеса. Но мне кажется что ваша аналогия по отношении к происхождению жизни не уместна, хотя бы потому, что Мерседес создали люди, работающие на заводах Мерседес, а вот на счет жизни - вопрос, создавал ли кто ее вообще.

Вы постоянно теряете нить разговора. Про планы Вы писали. Нехорошо...

Смотрите сами, процитирую вас ( ваше сообщение http://www.evangelie.ru/forum/t11362...ml#post3836530) :Знаете. Похоже, что Вы не знаете...

"Обычно считают, что стандартным методом проверки теорий является прямая экспериментальная проверка («эксперимент критерий истины»). Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы то есть если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует."

Расскажите нам про предсказательную силу , с примерами, плиз.

Вот я и дал вам ссылочку о том. что космологические теории могут иметь предсказательную силу. о том. что они в принципе проверяемы. Что вас не устроило? Хотите "сбывшиеся прогнозы"? Пожалуйста - обнаружение реликтового излучения.

А можно поподробнее и подоказательней?

Обожение

[Victor N.]

Какое именно учение чуждо?

Учение, что "все земное является низменным и греховным"
- это учение греческой философии.

Оно чуждо Библии.

[void]

Нашел научный труд о причинах морфофизиологического прогресса?

есть отличная _популярная_ книжка, в которой Гулд объясняет иллюзию прогресса, но она -- увы! -- не переведена на русский:
Full House: The Spread of Excellence from Plato to Darwin: Stephen Jay Gould: 9780674061613: Amazon.com: Books

PS/
кстати, у него всё книжки замечательные, но вот эту тоже особенно хотелось бы иметь возможность предложить почитать в русском переводе:
Punctuated Equilibrium: Stephen Jay Gould: 9780674024441: Amazon.com: Books
(это на тему "а где переходные формы???")

[Victor N.]

есть отличная _популярная_ книжка, в которой Гулд объясняет иллюзию прогресса, но она -- увы! -- не переведена на русский:
Full House: The Spread of Excellence from Plato to Darwin: Stephen Jay Gould: 9780674061613: Amazon.com: Books

Но вы же знаете разницу между научным трудом и популярной книжкой!

Может быть, она потому и не переведена на русский,
что никого особо не заинтересовала?


Впрочем, было бы интресно, если бы вы кратко изложили
аргументацию автора.
Довольно странно слышать об иллюзии того,
о чем говорят все учебники.

[ТотсамыйБублик]

Вы до сих пор не сказали зачем вам нужны
эти неразумные слоны с Юпитера.

Что объясняет это предположение?

Эволюцию.

Все религии мира говорят о контакте человечества
с некими высокоразвитыми существами.

Да, это аргумент в нашу пользу.

Ничего подобного они не говорят. Они говорят о богах - сверхестественных существах.
Про иноземные цивилизации вы придумали сами. Вдобавок, чтобы понять, что ни о каких цивилизациях речи не идет, достаточно прочитать пару мифов.


Дочь бога Ра, богиня жизни Исида, сумела постичь многое, и о сути мироздания, и о порядке на небе и на земле. Захотела она однажды узнать тайное, сокрытое имя своего отца. Верховный бог к тому времени был же стар, он сидел на своем небесном, сделанном из чистого золота престоле, а слюна из его открытого рта падала вниз, на землю. И придумала Исида незаметно собрать божественную слюну, перемешанную с земной почвой, превратить ее в коварного змея, и, словно золотую стрелу, оставить в Египте на тропе, по которой любил прогуливаться Ра. Когда бог в образе земного правителя фараона со своей многочисленной свитой обходил владения, не заметив стелу, наступил на нее, и яд тотчас разлился по его телу, проникая в сердце.
Змей, так и оставшийся неведомым, поразил бога солнца Ра, жег огнем его сердце, сковал по рукам и ногам, и стенал верховный бог, требуя позвать к себе детей, чувствуя, что его конец близок. Богиня Исида, одна из дочерей Ра, знала, как вдохнуть в своего отца жизнь, ее волшебные слова способны оживить даже мертвого. Вопрошала Исида Ра, какой змей ужалил могущественного бога, ни один ли из его сыновей, сумевший принять змеиный облик? Но верховный бог отвечал, что все произошло настолько быстро, что Ра даже не успел рассмотреть своего врага. И воскликнула любящая дочь Исида: "Произнеси имя свое вслух, громко, тогда ты будешь жить". Она не хотела убивать отца, не являясь его врагом, она хотела лишь узнать могущественное имя, само по себе готовое творить все новое.
Долго произносил Ра имя, у него было много названий, включающих его творения - и творец воды, земли, небо, и соединяющего их горизонта. И отец пламени, и создатель времени и календаря. С восходом солнца верховный бог появлялся на земле под именем Хепра, в полуденные часы - как яркое солнце Ра, освещающее небосвод, а в вечернее время, перед закатом солнца, бог появлялся уже под именем Атум. Но ничего и не помогало, и тогда Исида поняла, что отец так и не произнес вслух своего настоящего имени. Я ядовитый змеиный укус жег бога Ра и изнутри и снаружи, словно каленое железо. Но не мог Ра сказать вслух он своего имени, и придумал бог передать его Исиде, ничего не сказав при этом, ввергнув имя свое в ее тело, и только после этого, достигнув желаемого, она помогла отцу, извергнув яд наружу.

п.с.
ГЫ.

При чем здесь научные сведения?

Религии мира ведь не говорят, что высокоразвитые
существа делились с человечеством своими знаниями.

Я бы сказал больше: ни о каких цивилизациях в религиях мира речи не идет.

К счастью, были и более ... знающие собеседники.
И они поняли, что возразить нечего.

Вы действительно так считаете? По мне так они просто не хотят тратить на вас время.

Может еще появятся способные
на какие-то разумные возражения.
Ведь нам надо тщательно проверить нашу теорию,
прежде чем распространять её.

Вы с форумными зеваками сладить не можете. Куда вам до серьезных собесебников.

[Victor N.]

Эволюцию.

Какое отношение ваша "теория слонов" имеет к эволюции?

Ничего подобного они не говорят. Они говорят о богах - сверхестественных существах.
Про иноземные цивилизации вы придумали сами. Вдобавок, чтобы понять, что ни о каких цивилизациях речи не идет, достаточно прочитать пару мифов.

Я сказал:

"Все религии мира говорят о контакте человечества
с некими высокоразвитыми существами"

Вы пока этого не опровергли.

Дочь бога Ра, богиня жизни Исида, сумела постичь многое, ... она помогла отцу, извергнув яд наружу.

К чему это было?

[Marizza]

К теме о динозаврах. Библейское слово «танин» -дракон, чудовище(на самом деле динозавр), переводилось переводчиками как: рыба, змея, дракон, шакал, крокодил.. Очевидно, что одно и то же слово не может иметь столько противоречивых значений. И естественно слова «рыба», «змея», «крокодил», «шакал» по- еврейски звучат по-другому. Если все остальные существительные переводятся без проблем, то с переводом наименований библейских животных постоянно возникает трудность. Потому что многие животные на сегодняшний день вымерли. Вымереть многие крупные динозавры могли потому что их всех перебили.

почему толпы глупцов утверждают, что был потоп планетарного масштаба не имея никаких на то оснований кроме записи в библии?

75% поверхности суши покрыто осадочными породами. А это значит, что вся эта площадь однажды была покрыта водой. Оставшуюся часть суши представляют собой метаморфические горные породы. Метаморфические горные породы образовались в результате изменения (метаморфоза) тех же осадочных и магматических горных пород. Где нет осадочных горных пород, там застывшая магма, которая опять же лежит поверх осадочных пород. Каждый клочок земли однажды был покрыт водой. Легенды о всемирном потопе, уничтожившим плохих людей, есть почти у каждого народа мира. Кембрийский взрыв, что это? Массовое захоронение. По большей части организмы более примитивные находят ниже, чем более сложные. Объясняется это тем, что во-первых наиболее примитивные существа обитают в морях и практически не обладают способностью самостоятельно передвигаться; поэтому грязевые потоки , возникавшие при всемирном Потопе похоронили их первыми, более подвижные рыбы и земноводные попадались позже , и соответственно их останки находят выше. Еще дольше могут убегать от воды рептилии, млекопитающие и птицы. -Посему находят их в самых верхних пластах. Еще дольше мог спасаться человек. -Поэтому их трупы и находят в очень малых количествах и чаще на самом верху геологической колонки. Они просто не успевали окаменевать и разлагались на поверхности вод. Во-вторых, доказано, что вихревые потоки воды способны "сортировать" находящиеся в них предметы по группам схожего размера и формы. Основная причина сортирующего эффекта воды та, что величина гидродинамических сил выталкивания и сопротивления, которая действует на погруженные в воде тела, непосредственно зависит от размеров и форм этих тел. Разумеется, это же относится и к телам, вертикально погружающимся в толщу воды, а именно: более простые по форме (а значит , более "примитивные") объекты быстрее пересекут поток, оказывающий тормозящее действие , и, стало быть будут погребены глубже, нежели тела более сложной формы. Учитывая, что некоторые из простейших организмов (например, моллюски) к тому же имеют более высокую плотность , чем "высшие", можно прийти к выводу, что тенденция их разделения будет выражена еще сильнее".
Некоторые спрашивают, куда делась вода после потопа. Согласно третьей неканонической книге Ездры до потопа вода покрывала только 1/7 часть поверхности земли. Поэтому воды потопа до сих пор в океанах. Горы до потопа были ниже, моря мельче. Вероятно, когда Бог стал прекращать потоп, он стал поднимать горы и опускать низины, увеличив перепады высот.
Несколько лет назад американские ученые обнаружили, что под землей на глубине более тысячи метров находятся огромные запасы воды. Ученых возглавлял Е. Вайсешн. Сам Васейшен предсказывает, что запасы воды под землей могут быть равны нескольким мировым океанам земли.
Еще спрашивают, как голубь мог принести масличную ветвь уже через неделю после схода вод, ведь плодородный слой почвы был смыт. До потопа плодородный слой почвы, видимо, действительно был намного больше, чем сейчас (гигантские деревья древности тому подтверждение). Но морской ил сам по себе хорошее удобрение. В некоторых прибрежных странах его массово используют в качестве удобрения. На нем видимо и выросла веточка маслины. У самой же маслины на тот момент была еще хорошая генетика. Как у допотопных растений. Отсюда скорость роста.
Как растения выжили в воде? Семена способны жить в воде очень долго, особенно если вода слегка подсолена. Из «открывшихся источников бездны», видимо, поступала соленая вода, с неба капала - пресная. Вода окончательно сошла через 10 месяцев после начала потопа. Какая-то часть семян была взята Ноем на ковчег в запасах пищи.

Восседает не над шаром земли,а над кругом земли.

Сегодня мы в бытовой речи тоже говорим, что Земля круглая (а не шарообразная).
Orbis- круг(лат.)

Показательно, что Плиний Старший, описывая форму мира, употребляет именно слово orbis (Plinius. Naturalis historia, II, 2 [II, 5]). Это же слово он употребляет, когда описывает форму Земли. По мнению Плиния, все его соотечественники придерживались одинакового мнения на этот счет: называя Землю кругом (orbis), они отдавали себе отчет в том, что Земля представляет собой шар (globum): «Est autem figura prima, de qua consensus iudicat. orbem certe dicimus terrae globumque verticibus includi fatemur» (Plinius. Naturalis historia, II, 64 [II, 160]).

[void]

Впрочем, было бы интресно, если бы вы кратко изложили аргументацию автора.

Виктор, если для Вас это действительно важно, перечитайте мои сообщения в старых темах

[Острослов]

Учение, что "все земное является низменным и греховным"
- это учение греческой философии.

Оно чуждо Библии.

Да да, именно поэтому наверное христиане считают мир греховным?

[Robot]

PS/
кстати, у него всё книжки замечательные, но вот эту тоже особенно хотелось бы иметь возможность предложить почитать в русском переводе:
Punctuated Equilibrium: Stephen Jay Gould: 9780674024441: Amazon.com: Books
(это на тему "а где переходные формы???")

В русском переводе есть неплохой разбор полетов от Гранта "Эволюционный процесс", включающий в себя и обзор "прерывистого равновесия" Гоулда (об этом в главе 31).

В сети есть здесь: Оглавление — Грант, Эволюционный процесс

[Victor N.]

Учение, что "все земное является низменным и греховным"
- это учение греческой философии.

Оно чуждо Библии.

Да да, именно поэтому наверное христиане считают мир греховным?

Слово "мир" является многозначным.
Видимо, вы перепутали.

Когда христиане говорят "мир лежит во грехе"
подразумевается общество людей.

Иногда в более широком смысле подразумеваются
все существа, кто убивает других.


Но никак не "все земное".

[Robot]

Во-вторых, доказано, что вихревые потоки воды способны "сортировать" находящиеся в них предметы по группам схожего размера и формы. Основная причина сортирующего эффекта воды та, что величина гидродинамических сил выталкивания и сопротивления, которая действует на погруженные в воде тела, непосредственно зависит от размеров и форм этих тел. Разумеется, это же относится и к телам, вертикально погружающимся в толщу воды, а именно: более простые по форме (а значит , более "примитивные") объекты быстрее пересекут поток, оказывающий тормозящее действие , и, стало быть будут погребены глубже, нежели тела более сложной формы. Учитывая, что некоторые из простейших организмов (например, моллюски) к тому же имеют более высокую плотность , чем "высшие", можно прийти к выводу, что тенденция их разделения будет выражена еще сильнее".

В принципе, гравитационная дифференцировка осадочного материала, разумеется, имеет место быть. И именно ее наличие вопиет о том, что никакого всемирного потопа не было. Потому как если бы он был, и был бы именно так, как этого жаждут креационисты, то все микропалеонтологические объекты были бы сосредоточены в голоцене. А сверху это было бы все перекрыто слоем мелкокристаллического карбонатно-силикатного детрира, не содержащего совершенно никаких целых биологических объектов. Ну просто потому, что самые мелкоразмерные частицы оседают всегда последними

[Острослов]

Слово "мир" является многозначным.
Видимо, вы перепутали.

Когда христиане говорят "мир лежит во грехе"
подразумевается общество людей.

Иногда в более широком смысле подразумеваются
все существа, кто убивает других.


Но никак не "все земное".

Хорошо, пусть так. В таком случае христианство, не должно отвергать пантеизм. Но оно его отвергает.