О чём не говорится в Священных Писаниях

[Buhator]

ну вот когда получите, тогда об этом можно говорить как о факте. А пока это всего лишь ваша религия, верование...

С какой стати верование? Никакого верования нет. Есть определенная доля уверенности благодаря куче предпосылок (практически все этапы возникновения живого были воспроизведены в лабораторных условиях, за исключением. пожалуй, одного). Когда найдут, тогда будет полная уверенность. Вера только у вас, вы попутали, уважаемый Карбофос (нравится мне ваша аватарка)

да? в планах? опять в планах? ну вот когда будет что-то реальное - сигнализируйте... а пока, это по-прежнему - ваши верования...

Если не ошибаюсь, вы заикались о том. что теории такого рода непроверяемы. Оказалось. что вы ошиблись и проверять их в принципе можно. Я указал вам на вашу ошибку, а вы мне в ответ про планы... нехорошо.

Какие же СВОИ цели Он обозначил для людей? Я не в курсе. Просветите, плиз... Наверно, у Вас какие-то свои источники... может личный контакт?

Вообще то старые добрые святые отцы. Цель Бога - обожение человека, поднятие его на уровень "почти Бога"(по благодати разумеется). Странно что христианин не знает такой простой вещи.

[Victor N.]

Чем же он непонятен и абстрактен? Древние евреи (как и мы с вами) не видели иного света. кроме света солнца, луны, звезд, огня, молнии. Появление света до звезд ..., солнца, луны, т.е. без источника этого самого света, должно было быть для дикаря не менее абстрактным. Даже если принять на секундочку (всего лишь на секундочку, ибо вы не правы) ваш тезис о том. что светила и "управляющие" светилами (сиречь солярные боги) были для древнего человека одним и тем же, то проблемы понимания это не снимает, ибо нет солярного божества/ангела, нет и самой "светящейся штуки", а у вас свет возник до светил!

Ошибаетесь.

Древние люди знали, что есть свет днем,
даже когда не видно светил.

Скрыто солнце тучами. Луны и звезд не видно.
Но все равно светло.

Не даром в Библии написано:

Цитата из Библии:

"И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его..." (Откр.21:23)

Так что, появление света на Земле
до светил было им понятно.

Вот такие идеи, как Большой Взрыв или что-то подобное
- это им было бы непонятно. Так мы считаем.

(так вы считаете. что для каждой звезды были назначены "управляющие"? Зачем, интересно знать?)

В понимании древних евреев, каждая звезда была живым существом.
Так же как и Солнце с Луной и другие планеты.

Звезды в Библии называются "воинством Господним".

Так практический опыт распространения христианского учения как раз и говорит о том, что ваши священные тексты непрозрачны для понимания. Сколько же сект, направлений, течений и ересей вы можете наблюдать, если взглянете на любую из авраамических религий! Так для кого писал Господь, если всяк по своему понимает им написанное? Был ли это злой божий умысел, или непредусмотрительность, или все же к Богу сии "косяки разночтений" не имеют никакого отношения?

Оставьте пока демагогию. Давайте по делу.

Еще есть возражения против нашего понимания 4-го дня?

А остальные 5 дней творения для борьбы с кем? С Сатаной? С человеческими грехами? Выдумайте чего-нибудь получше.

Оставьте пока демагогию.
Дойдем до остальных дней, когда разберемся с этим.

Еще есть возражения против нашего понимания 4-го дня?

Ну вот! Началось придирание к словам. Только вот статья - это не библейский текст, который надо толковать. Я вам уже объяснял, что выражение "поклонение светилам" аналогично выражению "поклонение кресту".

Так вот, выражение "поклонение кресту" абсолютно неверно,
совершенно ошибочно. Христиане не поклоняются кресту.
Никто и никогда.

А вы пытаетесь утверждать, что
все энциклопедии неточно выразились.

На самом деле надо понимать не "поклонение светилам"
а "поклонение ангелам светил". Это вы хотели сказать?

Поклонялись богам (читайте мифы, читайте литературу, а не пытайтесь толковать статью). Поклонялись богам, ибо какая польза в поклонении просто живому существу? Даже если вспомнить анималистические культы, то поклонение определенным (тотемным) животным было частью культа предков ("анималисты" полагали себя потомками животного, а ныне живущих животных этого вида своими "родичами"). Самой корове (волку, тигру и т.п.) не поклонялись, поклонялись предку в его лице, маленькому божку, который через хорошее отношение людей к его "детям" мог оказать сверхъестественную поддержку (дождь, добыча, солнце и т.п.)
Тогда почему же Фаэтон на заре отправился вместо Гелиоса на колеснице по небу (причем Гелиос дал себя уговорить)? Разве он мог освещать землю? Почему типа люди видели мечущийся солнечный диск?
Повторяю, читайте мифы и не фантазируйте.

Да потому, что Фаэтон - сын Гелиоса. Имя его "блистающий".

Не колесница сияет, а бог, который на ней едет.
Его сияние это и есть свет от Солнца.
Так понимали греки.

Светило и у греков тоже было богом.
Не Гелиос на Солнце ехал!
Он сам считался Светилом-Солнцем.

И Фаэтон не ехал на Солнце! Это просто смешно.
По сей день этим именем называется гипотетическая планета.

Короче, шагом марш... изобретать другие возражения.

А разве есть принципиальная разница между богами луны и, к примеру, моря? Чем первый лучше/хуже второго? Может они из "разного теста слеплены"?

Понятия не имею. Мы сейчас обсуждаем светила.

А что тут такого? Это язык, понимаете? Ну например выражение "идет дождь". Дождь разве может действительно идти (т.е. передвигать ногами)? Нет конечно. Выражение некорректно? Некорректно. Но тем не менее так уж сложилось, что мы привыкли его употреблять. Так и здесь, "поклонение солнцу" - есть поклонение божеству, а не предмету. Вам же в той же энциклопедии было ясно сказано про символы, образы, наделение сверхсущностями и т.п., а вы ухватились за словосочетание и что то мне пытаетесь доказать. Смотрите в книгу, а видим фигу?
Угу, а так же моря, ветры, царство мертвых, тучи и т.п. Не говорите ерунды.
Это имена и солнца и солярного божества.

(выделение мое)
Круговая аргументация детектед.

Вы сначала докажите, что Солнце у древних
было предметом, дорогой демагог.

Я вам привожу тексты из Библии, где разговор с Солнцем идет.
Вы - это не правильно, надо понимать иначе.

Я вам привожу тексты из энциклопедий о поклонении Солнцу.
Вы - это тоже не правильно, энциклопедии неточно выразились.



Поищите другие аргументы.
Этот уже устарел.

Гелиос преспокойно совокуплялся со смертными женщинами (отражено в мифах) и его сияние их уж наверное не ослепляло ввиду его отсутствия. Зато его сынок (Фаэтон) от смертной женщины пытался подменить папу и поосвещать землю. Как бы, интересно, он мог бы это сделать, если светился только сам Гелиос?.Нельзя, ибо это будет уже другая религия, с другими ценностями. Вспомните, сколько же в Библии и ее толкованиях есть такого, что позволяет обойти практически все эти 10 заповедей в определенных случаях. На каждую заповедь можно подобрать контрзаповедь.

Не только Гелиос. И Ра тоже мог путешествовать по Земле,
пребывая одновременно и на небе в виде сияния.

Причем мог быть одновременно в разных местах
- сразу во всех своих земных храмах.
Они же боги, для них это не проблема.

Таковы были представления древних язычников.

В Библии тоже есть понятие "шехина"
- это сияние, ореол вокруг Бога,
видимый знак Его присутствия в храме.

Но при этом, Бог всегда пребывает на небе.

Ой, зря вы эту тему затронули. Что иллюстрирует, к примеру, геноцид того же Навина? Милосердие божие?

Пока это иллюстрирует лишь ваше желание
свалить от неудобного разговора.

Еще будут аргументы против нашего понимания 4-го дня?

Ответ неверный. Согласно богословию предназначение каждого человека, его цель, смысл его жизни - достижение обожения. А для этого не надо быть посланником, достаточно просто славить и каяться, искупая личный грех и грех, присущий человеческой природе.

Ваши богословские познания оставьте, пожалуйста.
Здесь не цирк.

Меня интересует только сможете ли вы найти еще
какие-то новые аргументы против нашего понимания
4-го дня.

Но вижу, что не получается.

Т.е. вы считаете творение божие несовершенным? Я правильно вас понимаю?

Потом обсудим этот вопрос, когда завершим с 4-м днем.

Тогда как евреи называли собственно "светящийся объект"? Как бы они назвали солнышко без приставленного к нему "управленца"? Ответьте на этот вопрос и поймете в чем неправда.

Вот вы сами и поищите ответ на этот вопрос.
Это же ваша фантазия, что они разделяли Солнце и ангела Солнца.


Еще раз повторю..

Само солнышко и было управителем, назначенным Богом.
Так понимали древние евреи.

У прочих народов Солнце считалось живым богом,
как и остальные светила.

Именно к Солнцу обращался И.Навин.

Иосиф во сне видел как Солнце, Луна и звезды поклонились ему

Звезды с неба сражались на стороне евреев в книге Судей

Сатана назван упавшей с неба звездой.
И он утянул с собой треть звезд, говорит Библия.

Иисус Христос назван звездой утренней.

Несколько раз в Псалмах звезды названы Воинством господним.

В книге Иова звезды ликуют наблюдая за творением Земли

И это только то, что сходу вспоминается..

Угу, правильно ли я понимаю, что настоящий христианин, который хочет без искажений воспринимать слово божие должен в обязательном порядке пройти курс религиоведения и культурологии по древним иудеям? Ох, бедные крещеные якуты (папуасы, гавайцы, да и просто крестьяне), до них так и не дошло истинное божье слово!

Нет, конечно.
Тому, кто хочет понять Библию в главном,
достаточно ее внимательно читать.

Библия прекрасно поясняет,
что понимали под светилами древние люди.

При этом, знакомство с обычаями и образом мыслей древних людей
очень помогает в более глубоком понимании Библии.

Спросите уважаемого Карбофоса по этому поводу и он вам расскажет про "научный" креационизм и его неустанную борьбу с наукой (не просто имеют свое мнение. свой взгляд, но и хотят его навязать остальным). Вы думаете. что поклонники сего движения не верят в Бога? Мне кажется, напротив.

У нас нет конфликтов по поводу креационизма.
Если окажется, что другая точка зрения права,
я буду только рад. И ничуть не навязываю наш
взгляд другим христианам.

Но вы НЕ можете утверждать, что Библия противоречит
современной науке. Потому что среди разных трактовок
есть и наша, которая отлично согласуется со всеми
научными фактами.

А зачем вообще слова Библии подгонять под научное мировоззрение? Мне казалось, что по идее христианин должен стремиться к спасению своей души, заниматься, так сказать, духовными упражнениями, менять себя в лучшую сторону, а остальное для него не важно. В чем же смысл отрицать научные данные или казуистически перетолковывать слова Писания? На "духовное упражнение" ведь это не тянет?."Соврамши" во многих местах. Да-аа? И как же, позвольте вас спросить, человечество может бороться с природными катаклизмами? А человечеством, кстати, вы кого считаете, только цивилизованные народы, или "необразованные" бушмены, которые до сих пор в первобытном положении пребывают, у вас тоже записаны в "человечество, которое может само присмотреть за планетой"?
Ой, бросьте. Все происходит по воле Господа, лишь люди да падшие ангелы имеют свободу воли. Это вообще то, так сказать, одна из христианских аксиом. Так что и землетрясения и климатика, и эпидемии, и цунами - дело рук божьих. а не человеческих.
В то время лишь Европу (не полностью, до Волги, плюс Литва была языческой почти до Ренессанса), немного Азию (армяне, грузины, кереиты, найманы), чуть-чуть Африку (Эфиопия). Так что в большей части мира христианства не было.

Демагогию оставьте. Вижу, что аргументов
против нашего понимания 4-го дня у вас не осталось.

Вы постоянно пытаетесь переключиться на другие темы.

Можно переходить к другим вопросам?

[Al Tair]

Ну точно, перепутали арифметику с математикой. Всего хорошего.

Ну раз тяму не хватает понять, что это последовательность математических операций,тогда с вами действительно говорить не о чем.
Арифме́тика (др.-греч. ἀριθμητική от ἀριθμός число) раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства. Предметом элементарной арифметики являются простейшие виды чисел (натуральные, целые и рациональные), измерения и вычислительные операции(сложение, вычитание, умножение, деление, возведение в степень и взятие корня).

Мир тебе ,детка

[Buhator]

Ошибаетесь.

Древние люди знали, что есть свет днем,
даже когда не видно светил.

Скрыто солнце тучами. Луны и звезд не видно.
Но все равно светло.

И они уж наверное не были идиотами и прекрасно понимали что в пасмурную погоду дневной свет - это свет солнца (кстати, его ведь всеравно видно из-за туч. Вы же из них пытаетесь сделать полных идиотов.

Вот такие идеи, как Большой Взрыв или что-то подобное
- это им было бы непонятно. Так мы считаем.

И опять ошибаетесь. Дайте себе труд ознакомится с версией возникновения мира у древних греков, весьма похоже (с надлежащими толкованиями, разумеется)

В понимании древних евреев, каждая звезда была живым существом.
Так же как и Солнце с Луной и другие планеты.

Звезды в Библии называются "воинством Господним".

И опять вы фантазируете. С кем, позвольте, может воевать сие "воинство"? А вот как поэтическое сравнение такой оборот неплох и логичен.

Оставьте пока демагогию. Давайте по делу.

Еще есть возражения против нашего понимания 4-го дня?

Давайте я сформулирую все свои возражение по пунктикам, так будет легче:
1. Светила не были живыми существами в понимании древних. Живыми считались лишь боги этих светил, что нашло отражение в том числе и в Библии (пережитки языческих культов). "доказательства" которые вы привели, таковыми не являются. Вы не ответили ни на один мой вопрос и не удосужились подкрепить свои слова суждением специалиста, ограничившись толкованием словосочетания из энциклопедии. Это не верный подход.
2. Даже если светила считались у евреев живыми существами, как бы они назвали неживое светило, без "управляющего ангела", так сказать? Наверное все же светилом бы и назвали (не темнилом же). Так что ложь налицо.
3. Если 4-й день введен Богом для того чтобы, как вы говорите, "бороться с язычеством", то для чего остальные 5 дней?

Пока, я думаю, хватит.

Так вот, выражение "поклонение кресту" абсолютно неверно,
совершенно ошибочно. Христиане не поклоняются кресту.
Никто и никогда.

Я знаю что не поклоняются. Не поклоняются кресту так же, как язычники не поклоняются солнцу, морю, земле, деревянным идолам. Они, как и вы, поклонялись богам. Но тем не менее, так сказать, со стороны имеются все внешние признаки поклонения христиан именно кресту. Поэтому наверное не стоит вам судить о религии и представлениях древних используя эти самые "внешние признаки".

Да потому, что Фаэтон - сын Гелиоса. Имя его "блистающий".

Не колесница сияет, а бог, который на ней едет.
Его сияние это и есть свет от Солнца.
Так понимали греки.

И опять нет. Фаэтон был человеком вообще то. Его имя связано непосредственно с этим мифом. Вспомните, как окончил свою жизнь Фаэтон - Зевс ударил его молнией и горящий (сиречь подоженный) Фаэтон упал на землю. Читайте мифы

Светило и у греков тоже было богом.
Не Гелиос на Солнце ехал!
Он сам считался Светилом-Солнцем.

Доказательства "в студию".

Вы сначала докажите, что Солнце у древних
было предметом, дорогой демагог.

Солнечная колесница Гелиоса, мой друг, предмет неодушевленный. Читайте мифы.

Я вам привожу тексты из Библии, где разговор с Солнцем идет.
Вы - это не правильно, надо понимать иначе.

Из Библии не привели. Нет в самой Библии "базара" с Солнцем.

Я вам привожу тексты из энциклопедий о поклонении Солнцу.
Вы - это тоже не правильно, энциклопедии неточно выразились.

Вы не приводите тексты, вы привязываетесь к словосочетаниям, упорно не видя смысл написанного (смысл, кстати, прозрачен).

Поищите другие аргументы.
Этот уже устарел.

Пока вы его не опровергли, он будет "молод".

Не только Гелиос. И Ра тоже мог путешествовать по Земле,
пребывая одновременно и на небе в виде сияния.

Причем мог быть одновременно в разных местах
- сразу во всех своих земных храмах.
Они же боги, для них это не проблема.

Таковы были представления древних язычников.

Доказательства "в студию". По мифологии египтиан и греков написаны тонны литературы. Что, так трудно подкрепить свои слова статьей, а не "словосочетанием"?

Ваши богословские познания оставьте, пожалуйста.
Здесь не цирк.

Коль вы пытаетесь рассуждать о сути христианства, хоть не делайте грубых ошибок. Я вас поправил и поправил вполне справедливо (может вам нужны ссылки?). Обычно за это говорят: "Спасибо, я именно это и хотел сказать".


Вот вы сами и поищите ответ на этот вопрос.
Это же ваша фантазия, что они разделяли Солнце и ангела Солнца.

Еще раз повторю.

Халва. халва,халва.

Само солнышко и было управителем, назначенным Богом.
Так понимали древние евреи.

Именно к Солнцу обращался И.Навин.

Типичное современное обращение к автомобилю: "Заводись, скотина". В представлении современных россиян автомобиль живой?

Иосиф во сне видел как Солнце, Луна и звезды поклонились ему

Чего только не приснится

Звезды с неба сражались на стороне евреев в книге Судей

Сатана назван упавшей с неба звездой.
И он утянул с собой треть звезд, говорит Библия.

Иисус Христос назван звездой утренней.

Несколько раз в Псалмах звезды названы Воинством господним.

В книге Иова звезды ликуют наблюдая за творением Земли

Поэтические обороты. Вы, интересно, всю Библию понимаете буквально? Может тогда и в песне песней описан секс с кобылой. а не славословие женщине. выходящей замуж. Вы вообще понимаете. что такое поэзия?

Но вы НЕ можете утверждать, что Библия противоречит
современной науке

. Потому что среди разных трактовок
есть и наша, которая отлично согласуется со всеми
научными фактами.

Но если трактовки не выдерживают критики (как например объяснение почему родословные у Христа разные), то можно ли говорить о том. что они правомерны?

[carbophos]

С какой стати верование? Никакого верования нет. Есть определенная доля уверенности благодаря куче предпосылок (практически все этапы возникновения живого были воспроизведены в лабораторных условиях, за исключением. пожалуй, одного). Когда найдут, тогда будет полная уверенность. Вера только у вас, вы попутали, уважаемый Карбофос (нравится мне ваша аватарка)

Ве́ра признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их^[1].

Так что, Вы 100 % верующий. Мракобес , одним словом...

Если Вы в лабораторных условиях (в каком-нибудь гараже) научитесь переставлять двигатель Мерседеса в свой Запорожец, то означает ли это, что Вы создатель автомобиля?

Если не ошибаюсь, вы заикались о том. что теории такого рода непроверяемы. Оказалось. что вы ошиблись и проверять их в принципе можно. Я указал вам на вашу ошибку, а вы мне в ответ про планы... нехорошо.

Вы постоянно теряете нить разговора. Про планы Вы писали. Нехорошо...

Вообще то старые добрые святые отцы. Цель Бога - обожение человека, поднятие его на уровень "почти Бога"(по благодати разумеется). Странно что христианин не знает такой простой вещи.

А можно поподробнее и подоказательней?

[poiuipl]

Ну раз тяму не хватает понять, что это последовательность математических операций,тогда с вами действительно говорить не о чем.
Арифме́тика (др.-греч. ἀριθμητική от ἀριθμός число) раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства. Предметом элементарной арифметики являются простейшие виды чисел (натуральные, целые и рациональные), измерения и вычислительные операции(сложение, вычитание, умножение, деление, возведение в степень и взятие корня).

Мир тебе ,детка

Вернулся, потому что просмотрев интернет обнаружил, что на самом деле процесс оболванивания народа и приватизации арифметики математиками зашел далеко, между тем между ними бездонная пропасть. Начнем с того что арифметика появилась еще в древнем Шумере, за много тысяч лет до секты математиков, так же она была и в древнем Египте. Арифметика это всегда натуральные, рациональные числа в противоположность математике, где философствуют переменными, абстрактными понятиями. Даже Эйнштейн признался, что математика не имеет ничего общего с реальным миром. Посмотрите, еще до сего времени математики не успели замести следа; математика входит в философию а арифметика относится к одному из 7 свободных исскуств(наук), но пока никак не к философии. Они всегда были раздельны пока в 1930г , когда масоны-математики получили деньги и власть, по Арифметике был нанесен удар математиком Генделем(Геделем) -пенделем, в виде теорем, где вкратце говорится что Арифметика не может утверждать что она истинна в последней инстанции, а если она не истинна, то тогда чем же она отличается от философии-математики? Да ничем. А если математики используют цифры и знаки арифметики, да еще издревле поклоняются этим цифрам, наделяя их каббалистическими свойствами, то Арифметика должна принадлежать математике, потому что у масонов-математиков сейчас сила и власть. Вот такая логика. После этого математика из философии, чудесным образом превратилась в "точную науку". Если так пойдет и дальше, то скоро физика и астрономия станут частью математики - знания дьявола.

[Al Tair]

Вернулся, потому что просмотрев интернет обнаружил, что на самом деле процесс оболванивания народа и приватизации арифметики математиками зашел далеко, между тем между ними бездонная пропасть. Начнем с того что арифметика появилась еще в древнем Шумере, за много тысяч лет до секты математиков, так же она была и в древнем Египте. Арифметика это всегда натуральные, рациональные числа в противоположность математике, где философствуют переменными, абстрактными понятиями. Даже Эйнштейн признался, что математика не имеет ничего общего с реальным миром. Посмотрите, еще до сего времени математики не успели замести следа; математика входит в философию а арифметика относится к одному из 7 свободных исскуств(наук), но пока никак не к философии. Они всегда были раздельны пока в 1930г , когда масоны-математики получили деньги и власть, по Арифметике был нанесен удар математиком Генделем-пенделем, в виде теорем, где вкратце говорится что Арифметика не может утверждать что она истинна в последней инстанции, а если она не истинна, то тогда чем же она отличается от философии-математики? Да ничем. А если математики используют цифры и знаки арифметики, да еще издревле поклоняются этим цифрам, наделяя их каббалистическими свойствами, то Арифметика должна принадлежать математике, потому что у масонов-математиков сейчас сила и власть. Вот такая логика. После этого математика из философии, чудесным образом превратилась в "точную науку". Если так пойдет и дальше, то скоро физика и астрономия станут частью математики - знания дьявола.

ВСе это в пользу бедных и мимо кассы. Математика,это всего навсего инструмент. Инструмент не может быть ложным или истинным. Он может быть только годным или негодным для определенного направления работы. В микроскоп можно смотреть,но гвозди им забивать не рекомендуется.
Лан, у вас опять какая то теория заговора и мистика. Надоедать стало

[Victor N.]

И они уж наверное не были идиотами и прекрасно понимали что в пасмурную погоду дневной свет - это свет солнца (кстати, его ведь всеравно видно из-за туч. Вы же из них пытаетесь сделать полных идиотов.

Когда вы делаете какой-то вывод, вам представляется,
что он однозначный и несомненный.
И все люди обязаны думать так, как вы.

Вот это признак узости мышления.

У древних людей не было никаких причин
делать такие же выводы, как и вы.
Они в школе не учились.

Если солнца совершенно не видно из-за туч,
тогда откуда же рассеянный свет?

Только вам кажется, что они обязаны были догадаться...

И опять ошибаетесь. Дайте себе труд ознакомится с версией возникновения мира у древних греков, весьма похоже (с надлежащими толкованиями, разумеется)

И опять вы фантазируете. С кем, позвольте, может воевать сие "воинство"? А вот как поэтическое сравнение такой оборот неплох и логичен.

Заявления без доказательств игнорирую.

Давайте я сформулирую все свои возражение по пунктикам, так будет легче:
1. Светила не были живыми существами в понимании древних. Живыми считались лишь боги этих светил, что нашло отражение в том числе и в Библии (пережитки языческих культов).

Заявления без доказательств игнорирую.

"доказательства" которые вы привели, таковыми не являются.
Вы не ответили ни на один мой вопрос и не удосужились подкрепить свои слова суждением специалиста, ограничившись толкованием словосочетания из энциклопедии. Это не верный подход.

Заявления без доказательств игнорирую.

Наши доказательства уже приводились: цитаты из энциклопедий
где прямо сказано: "поклонялись светилам", "культ Солнца"

И тексты из Библии, из которых совершенно однозначно
вытекает, что светила считались в древности живыми существами.

Вы вообще не привели никаких доказательств

2. Даже если светила считались у евреев живыми существами, как бы они назвали неживое светило, без "управляющего ангела", так сказать? Наверное все же светилом бы и назвали (не темнилом же). Так что ложь налицо.

Заявления без доказательств игнорирую.

Ваше "наверное" меня не интересует.

3. Если 4-й день введен Богом для того чтобы, как вы говорите, "бороться с язычеством", то для чего остальные 5 дней?

4-й день - это описание реальных событий.
Это описание помогает "бороться с язычеством"

И не пытайтесь ускользнуть к другим вопросам.

Пока, я думаю, хватит.

Я тоже думаю что хватит голову морочить.

У вас нет ни единого доказательного возражения.

Я знаю что не поклоняются. Не поклоняются кресту так же, как язычники не поклоняются солнцу, морю, земле, деревянным идолам. Они, как и вы, поклонялись богам. Но тем не менее, так сказать, со стороны имеются все внешние признаки поклонения христиан именно кресту. Поэтому наверное не стоит вам судить о религии и представлениях древних используя эти самые "внешние признаки".

Наши доказательства уже приводились: цитаты из энциклопедий
где прямо сказано: "поклонялись светилам", "культ Солнца"

И тексты из Библии, из которых совершенно однозначно
вытекает, что светила считались в древности живыми существами.

И опять нет. Фаэтон был человеком вообще то. Его имя связано непосредственно с этим мифом. Вспомните, как окончил свою жизнь Фаэтон - Зевс ударил его молнией и горящий (сиречь подоженный) Фаэтон упал на землю. Читайте мифы
Доказательства "в студию".

... это цирк! ...


Фаэтон был сыном богов, согласно греческой мифологии.

Из Библии не привели. Нет в самой Библии "базара" с Солнцем.

Цитата из Библии:

"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
" (Иис.Нав.10:12)

Вы не приводите тексты, вы привязываетесь к словосочетаниям, упорно не видя смысл написанного (смысл, кстати, прозрачен).

Без доказательств ваше личное мнение меня не интересует.

Наше мнение подтверждено многочисленными текстами Библии
и прямыми утверждениями многих научных документов,
энциклопедий и учебников.

Коль вы пытаетесь рассуждать о сути христианства, хоть не делайте грубых ошибок. Я вас поправил и поправил вполне справедливо (может вам нужны ссылки?). Обычно за это говорят: "Спасибо, я именно это и хотел сказать".

Вы пытаетесь уклониться от обсуждаемого вопроса.

Смешить меня вашими богословскими познаниями
будете позже. ОК?

Поэтические обороты. Вы, интересно, всю Библию понимаете буквально? Может тогда и в песне песней описан секс с кобылой. а не славословие женщине. выходящей замуж. Вы вообще понимаете. что такое поэзия?

Доморощенный богослов!

Поэтические обороты встречаются
в поэтических книгах или отрывках.

Книга Иисуса Навина и Бытие это нарратив, а не поэзия.

Обсуждаемые тексты Иисуса Навина и сна Иосифа,
описания языческого поклонения звездам и светилам
в книге Судей, Царств и других,
однозначно не являются поэтическими.

Это наиболее конкретные тексты о том, что
светила, с точки зрения древних людей,
были живыми существами.

Вы, конечно, можете верить сколько хотите.
Но доказательств ваших фантазий у вас нет.

Новые возражения будут?

Или можно переходить к другим дням творения?

[iosef]

Вернулся, потому что просмотрев интернет обнаружил, что на самом деле процесс оболванивания народа и приватизации арифметики математиками зашел далеко, между тем между ними бездонная пропасть. Начнем с того что арифметика появилась еще в древнем Шумере, за много тысяч лет до секты математиков, так же она была и в древнем Египте. Арифметика это всегда натуральные, рациональные числа в противоположность математике, где философствуют переменными, абстрактными понятиями. Даже Эйнштейн признался, что математика не имеет ничего общего с реальным миром. Посмотрите, еще до сего времени математики не успели замести следа; математика входит в философию а арифметика относится к одному из 7 свободных исскуств(наук), но пока никак не к философии. Они всегда были раздельны пока в 1930г , когда масоны-математики получили деньги и власть, по Арифметике был нанесен удар математиком Генделем(Геделем) -пенделем, в виде теорем, где вкратце говорится что Арифметика не может утверждать что она истинна в последней инстанции, а если она не истинна, то тогда чем же она отличается от философии-математики? Да ничем. А если математики используют цифры и знаки арифметики, да еще издревле поклоняются этим цифрам, наделяя их каббалистическими свойствами, то Арифметика должна принадлежать математике, потому что у масонов-математиков сейчас сила и власть. Вот такая логика. После этого математика из философии, чудесным образом превратилась в "точную науку". Если так пойдет и дальше, то скоро физика и астрономия станут частью математики - знания дьявола.

Видать, ошибался М.В. Ломоносов, когда сказал: "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит".
Не понимал он, бедолага, что дьявольщиной занимается...

Кто-то там писал:
В понимании древних евреев, каждая звезда была живым существом.
Так же как и Солнце с Луной и другие планеты.
- Так это не есть правда

[Victor N.]

Кто-то там писал:
В понимании древних евреев, каждая звезда была живым существом.
Так же как и Солнце с Луной и другие планеты.
- Так это не есть правда

Я это говорил и доказывал текстами Библии
и выдержками из энциклопедий, где говорится
о поклонении светилам.


Обоснуйте ваши возражения.

PS

Насчет математики я с Ломоносовым совершенно согласен.
Надеюсь, что вы тоже.

[Atheist]

Если Бог мановением руки синтезировал железо, углерод, кислород и т.п. (для создания нашей планеты. травы и т.п.), на кой хрен ему понадобилось создавать звезды первого поколения (из одного водорода)? Зачем такой "кривой" план? Ответ - либо Господь безумен, либо библейская мифология в вашем толковании не имеет никакого отношения к действительности.

Есть еще вариант: Господу Богу наскучила однообразная работа по синтезу тяжелых элементов для создания Земли, поэтому для остальной вселенной он решил запустить самоподдерживающийся процесс, в котором эти элементы являлись бы конечным продуктом -- для чего и и создал звезды первого поколения

[Atheist]

... скоро физика и астрономия станут частью математики - знания дьявола.

Аффтар, жжош, пешы исчо!

[iosef]

Я это говорил и доказывал текстами Библии
и выдержками из энциклопедий, где говорится
о поклонении светилам.


Обоснуйте ваши возражения.

PS

Насчет математики я с Ломоносовым совершенно согласен.
Надеюсь, что вы тоже.

В понимании древних евреев было то, что Бог открыл Аврааму, Ицхаку и Йаакову - их праотцам.
(Вопрос уклонения некоторых из них от этого не рассматриваю)
А Тора не говорит о том, что Солнце, Луна или другие светила - живые существа

Добавлено

[iosef]

Вторая ч. - http://www.youtube.com/watch?v=PheFha33MSY
Третья ч. - http://www.youtube.com/watch?v=fjopd0eo8oc

[Al Tair]

В понимании древних евреев было то, что Бог открыл Аврааму, Ицхаку и Йаакову - их праотцам.
(Вопрос уклонения некоторых из них от этого не рассматриваю)
А Тора не говорит о том, что Солнце, Луна или другие светила - живые существа

Добавлено

Интересно после принятия креационизма человек тупеет или изначально такой тупой?
Ну вот посмотрел ролик, с первых же минут, косяк Типа теория эволюции говорит о возникновении и развитии жизни Второе утверждение(развитие) нареканий не вызывает а вот первое (происхождение)вообще к ТЭ никакого отношения не имеет.
Это такая малость которую даже Ийцхак знает.
А с 1м 57 сек, вообше начинается аццкий отжиг и роспись в собственной глупости.

- - - Добавлено - - -

Вторая ч. - http://www.youtube.com/watch?v=PheFha33MSY
Третья ч. - http://www.youtube.com/watch?v=fjopd0eo8oc

"Информационно-энергетический стояк" В анналы! Отлить в граните