О чём не говорится в Священных Писаниях

[iosef]

Ха-ха-ха.
Это самое смешное из всего, что вы написали -- после всего, что вы понаписали.

Я профессиональный физик, до сих пор и работаю в науке, и преподаю -- так вот по вашим перлам я могу судить, что вы не справитесь даже с несложной задачкой по физике. Готов вам ее задать, если у вас хватит смелости взяться за ее решение.



"Должное понятие" -- это в соответствии с Писанием, надо понимать?
Любое другое понимание -- оно не долное, конечно же, не кошерное...



В самом деле. Иногда лучше жевать, чем говорить.
Это для вас будет лучшей стратегией - насмешек будет меньше

Мне ваши насмешки - как лай собак ночью за окном.
С атеистами я общаюсь только на работе и в магазине; а с хамами - вообще никогда

- - - Добавлено - - -

В Библии не говорится, что Земле 6000 лет.
Змей в 3 главе Бытия ходил на ногах. Змеи произошли от динозавров.
Так же на воротах Вавилона изображены были змеи ходящий на ногах.

В Библии этот Змей также назван Драконом. По описаниям дракон похож на динозавров.

Именно в Библии говорится, сколько лет существует Земля.
Посмотрите летопись поколений и представьте себе расчёт по сроку жизни праотцов и поколений.
Люди эти рассчёты уже делали.
Змей же из Бытия в любом случае на ногах не ходил (если вы конечно имеете в виду сатана)
Кроме того, змеи ни от динозавров, ни от кого другого не произошли - верующему человеку вообще стыдно говорить такое

[iosef]

В Новом Завете дается указание на то, чтобы исследовать материальный мир и через него иметь познание о Боге.

Именно это сегодня и происходит с передовой физикой

[Atheist]

Мне ваши насмешки - как лай собак ночью за окном.
С атеистами я общаюсь только на работе и в магазине; а с хамами - вообще никогда

Ну надо же, господин самозваный физик, сколько шума и пыли вы подняли -- и все лишь чтобы прикрыть свое позорное уползание в кусты от моего предложения вам продемонстрировать вашу ква-ква-квалификацию, и показать, что вы таки способны справиться с несложной задачкой по физике.

Вопросов к вам больше нет. Анамнез ваш уже достаточно полный

[iosef]

Собака лает - ветер носит

[Игорь Голаев]

Именно в Библии говорится, сколько лет существует Земля.
Посмотрите летопись поколений и представьте себе расчёт по сроку жизни праотцов и поколений.

В Библии ведется отчет от Адама, а Адам не был первым сотворенным человеком. Люди существовали и до Адама.
И Адам - это образ. Ведь не существует в природе дерева познания добра и зла, или дерево жизни.

Бог сотворил человека в 1 главе Бытия. А Адама Бог создал во второй главе Бытия. И это разные люди.

- - - Добавлено - - -

Кроме того, змеи ни от динозавров, ни от кого другого не произошли - верующему человеку вообще стыдно говорить такое

Ученые раскрыли тайну происхождения змеи

Рентген позволил ученым обнаружить у ископаемой змеи недостающую заднюю конечность. И хотя она сильно недоразвита, ее детальный анализ позволил ученым прояснить вопрос о происхождении змей. И добавить доказательство в пользу того, что змеи произошли от наземных рептилий.

[Atheist]

И Адам - это образ. Ведь не существует в природе дерева познания добра и зла, или дерево жизни.

Древо жизни -- это тоже образ, поэтому тоже не надо понимать буквально как дерево с висящими на ветках яблоками (или грушами или чем съедобным)

Бог сотворил человека в 1 главе Бытия. А Адама Бог создал во второй главе Бытия. И это разные люди.

Не обязательно. Это могли быть разные формы одного и того же человека.

В первой главе Бытия следует обратить внимание на сочетание единственно-множественного числа в отношении первого человека:
"²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Т.е. первый человек -- в единственном числе! -- сочетал в себе и женское и мужское начала, т.е. был гермафродитом, и при этом был "по образу и подобию".

Во второй главе Бытия Бог просто разделил мужское и женское начала, разделив одну особь на две отдельные личности. И с этого момента человек перестал быть образом и подобием Бога, и далее на это подобие уже и не указывается (если кто покажет, что в этом я не прав, и где после разделения Адама и Евы упоминается подобие человека Богу, буду благодарен).

[iosef]

В Библии ведется отчет от Адама, а Адам не был первым сотворенным человеком. Люди существовали и до Адама.
И Адам - это образ. Ведь не существует в природе дерева познания добра и зла, или дерево жизни.

Бог сотворил человека в 1 главе Бытия. А Адама Бог создал во второй главе Бытия. И это разные люди.

- - - Добавлено - - -



Ученые раскрыли тайну происхождения змеи

Рентген позволил ученым обнаружить у ископаемой змеи недостающую заднюю конечность. И хотя она сильно недоразвита, ее детальный анализ позволил ученым прояснить вопрос о происхождении змей. И добавить доказательство в пользу того, что змеи произошли от наземных рептилий.

Если вы христианин, то мне странно слышать от вас подобное.
Писание говорит о сотворении каждого вида существ!
Несостоятельность же теории происхождения каких-либо видов животных от других (превращение видов) в науке сегодня не является новостью.
ОДНО ИЗ доказательств - полное отсутствие каких-либо переходных форм.
Одурманенному пропагандой прошлого столетия человечеству (в своей массе) это ничего не скажет; хамам вроде Атеиста, корчащим из себя на форумах "крутых спецов" - тоже;
но вам (насколько я понимаю - христианину) неужели это ничего не говорит?

Что касается вашего утверждения, что люди были до Адама - то здесь мне только остается пожать плечами и пожелать вам читать Писания

[Victor N.]

Древо жизни -- это тоже образ, поэтому тоже не надо понимать буквально как дерево с висящими на ветках яблоками (или грушами или чем съедобным)

Напрасно вы так решили.

"Дерево жизни", как и многое в Библии
это образ, но это не значит,
что не было буквального дерева жизни.

В первой главе Бытия следует обратить внимание на сочетание единственно-множественного числа в отношении первого человека:
"²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Т.е. первый человек -- в единственном числе! -- сочетал в себе и женское и мужское начала, т.е. был гермафродитом, и при этом был "по образу и подобию".

Вам, конечно, никто не запрещает именно так понимать.
Но с нашей точки зрения, это глупости, извините.

У нас есть вариант понимания гораздо лучше.
Более оптимистичный, ведь мы оптимисты.
(а вы - как вам угодно)

Первый человек в единственном числе,
действительно был по образу и подобию Божьему.
Это потому, что между мужчиной и женщиной было
глубочайшее духовное единство, полное взаимопонимание.

Подобное единству между Лицами Троицы.

Во второй главе Бытия Бог просто разделил мужское и женское начала, разделив одну особь на две отдельные личности. И с этого момента человек перестал быть образом и подобием Бога, и далее на это подобие уже и не указывается (если кто покажет, что в этом я не прав, и где после разделения Адама и Евы упоминается подобие человека Богу, буду благодарен).

Думаю, что вы ошибаетесь.

Именно после появления женщины
творение человека было завершено.

Только после этого Бог сказал "хорошо", Быт.1:31
Этим словом завершался каждый этап творения.

А до появления женщины было иначе:

Цитата из Библии:

"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." (Быт.2:18)

Кроме того, есть еще и родословная Адама.
Там вообще интересно:

Цитата из Библии:

"¹ Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
² мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их." (Быт.5:1-2)

Буквально здесь написано "нарек им имя Адам".
Иначе говоря, Бог называл их двоих одним именем "Адам".
И обращался к ним двоим, как к одной личности.

Именно так Он и обратился к ним:

"[i]И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?" (Быт.3:9)

Но к сожалению, тот единый Адам умер.
Исполнилось пророчество Божье:

"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:17)

В тот день, когда они согрешили, их единство исчезло.
Единого Адама, созданного по образу Божьему, не стало.
Они превратились в двух грешных людей.


Согласно Евангелиям, спасение и заключается
в обретении былого единства
и понимания между людьми и Богом.
Об этом есть множество текстов.


Короче, вы как хотите, а мы полагаем,
что 1-я и 2-я главы говорят об одной истории
сотворения человека. Но 2-я более подробно.

И подобие Божье - это единство,
недоступное эгоистичным грешникам.

[Victor N.]

Именно в Библии говорится, сколько лет существует Земля.
Посмотрите летопись поколений и представьте себе расчёт по сроку жизни праотцов и поколений.
Люди эти рассчёты уже делали.

Что вы думаете по поводу первых стихов Бытия:

"¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,"

О чем здесь идет речь?

Что за Земля?
Почему она была в хаосе?
Когда было это состояние Земли?

И почему вы считаете именно так?

Мы, например, считаем, что речь идет о нашей планете.
И она пришла в хаос в результате многих событий,
которые были до начала 1-го дня из 6 дней творения.

Это позволяет нам буквально понимать 1-ю главу.

И при этом соглашаться с наукой по поводу
длительной истории нашей планеты.

[Buhator]

Мы, например, считаем, что речь идет о нашей планете.
И она пришла в хаос в результате многих событий,
которые были до начала 1-го дня из 6 дней творения.

Это позволяет нам буквально понимать 1-ю главу.

И при этом соглашаться с наукой по поводу
длительной истории нашей планеты.

Да-а?! Т.е. вы считаете что до "начала всего" кроме Бога существовало уже что то и, возможно, созданное не Богом (поскольку до 1-ого дня творения согласно Писанию Господь ничего не создавал)?
Кстати, раз уж взялись пояснять Быт, то я был бы благодарен за разъяснение, каким образом трава раньше звезд появилась (я уже не говорю, что согласно Быту, Земля так же появилась раньше светил).

[carbophos]

Да-а?! ... я был бы благодарен за разъяснение, каким образом трава раньше звезд появилась.

САД ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ

Самый северный в мире ботанический сад находится на Кольском полуострове в нескольких километрах от города Кировска. За десятки лет существования сада в открытом грунте и теплицах испытано более 24 тысяч растений из различных районов бывшего Советского Союза и других стран мира. Сад располагает удивительной коллекцией мхов.









Путём нехитрых умозаключений, можно догадаться, что трава вполне нормально может расти без звёзд и солнечного света.. достаточно иметь источник энергии...

[Victor N.]

Да-а?! Т.е. вы считаете что до "начала всего" кроме Бога существовало уже что то и, возможно, созданное не Богом (поскольку до 1-ого дня творения согласно Писанию Господь ничего не создавал)?
Кстати, раз уж взялись пояснять Быт, то я был бы благодарен за разъяснение, каким образом трава раньше звезд появилась (я уже не говорю, что согласно Быту, Земля так же появилась раньше светил).

В Библии не говорится, что
до 1-ого дня творения Господь ничего не создавал.
Мы так понимаем, что 6 дней творения
- это важнейший этап только нашей планеты.

Благодаря ему был сформирован наш современный мир.

Но при этом Библия говорит, что ангелы наблюдали
за творением. И звезды уже были к этому времени:

Цитата из Библии:

⁴ где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
⁵ Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
⁶ На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
⁷ при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?(Иов.38:4-7)

Что касается 4-го дня и сотворения светил,
так наша точка зрения уже многократно излагалась.

Кратко идея последний раз была высказана:

здесь
здесь
здесь
здесь

Посмотрите внимательно эти посты.

Суть в том, что в 4-й день Бог назначил
неких управителей (из ангелов, должно быть),
которые управляли Землей днем и ночью.

Они обеспечивали освещение Земли через
контроль за климатом и атмосферными явлениями..

Они давали знамения людям:

например, молится человек: "Господи, пошли дождь
на мой огород". И ему дают дождь. Это знамение.

Еще важная мысль:

Имен этих управителей Бог здесь не называет.
Причина в том, что все имена типа Солнца (Ра в Египте)
и прочие были именами лжебогов, которым поклонялись
язычники.

Таким образом, идея этого текста проста.
Бог говорит: "Именно Я поставил Моих управителей"
Это означает следующее:

1. им не надо молиться - они слуги Божьи
2. "боги", которым молятся народы - самозванцы.
3. Земля нуждается в мудром постоянном контроле

Последний пункт особенно важен в свете последних
экологических проблем планеты.


PS

Ну а космические тела... звезды, Солнце, Луна
могли были сотворены очень давно, задолго до этих событий.
Не о космических телах в 4-й день говорит Бог.

У других христиан может быть другое объяснение.
Мы из-за этого ссориться ни с кем не намерены,
и нашу точку зрения никому не навязываем.

[Robot]

Я физик по образованию, и имею прямое отношение к науке по профессии и интересам.

Шо, таки правда физик? Не верю, что в Земле Обетованной все так плохо с естественными науками

Если хотите иметь со мной общение, задавайте корректные вопросы

Не потрудитесь ли уточнить, на основании анализа каких образцов и с помощью каких именно методов устанавливается верхняя граница возраста Земли?

[Buhator]

Путём нехитрых умозаключений, можно догадаться, что трава вполне нормально может расти без звёзд и солнечного света.. достаточно иметь источник энергии...

Чудесно, только вот одна проблемка - как я понимаю, нас тут уверяют, что билейское творение полностью соответствует научной картине мира (при соотв толковании).

[Al Tair]

Если вы христианин, то мне странно слышать от вас подобное.
Писание говорит о сотворении каждого вида существ!
Несостоятельность же теории происхождения каких-либо видов животных от других (превращение видов) в науке сегодня не является новостью.
ОДНО ИЗ доказательств - полное отсутствие каких-либо переходных форм.
Одурманенному пропагандой прошлого столетия человечеству (в своей массе) это ничего не скажет; хамам вроде Атеиста, корчащим из себя на форумах "крутых спецов" - тоже;
но вам (насколько я понимаю - христианину) неужели это ничего не говорит?

Что касается вашего утверждения, что люди были до Адама - то здесь мне только остается пожать плечами и пожелать вам читать Писания

А разве христианин обязан отрицать науку? Разве христианин освобожден от логики? Разве христианину вменяется в обязанность нести чушь и откровенную глупость?

- - - Добавлено - - -

САД ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ

Самый северный в мире ботанический сад находится на Кольском полуострове в нескольких километрах от города Кировска. За десятки лет существования сада в открытом грунте и теплицах испытано более 24 тысяч растений из различных районов бывшего Советского Союза и других стран мира. Сад располагает удивительной коллекцией мхов.









Путём нехитрых умозаключений, можно догадаться, что трава вполне нормально может расти без звёзд и солнечного света.. достаточно иметь источник энергии...

С заменой на свет электрический.Ага. Карби опять отжег