Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[givds]

Жизнь на земле это чрезвычайно сложное явление, поэтому я возьму для рассчетов лишь один маленький элемент, лежащий в основе наших жизненных процессов: гемоглобин.

Будем считать.
Возьмем гемоглобин. Вероятность свершившегося факта - строго == 1.
Все остальные расчеты - хрень какая-то.

[karston]

С точки зрения простой вероятности, гораздо более рационально принять, что Бог существует, и что Он создал мир, чем верить, что все живые существа возникли случайно, сами по себе. А с точки зрения биологии гораздо более научно и последовательно сформулирована теория «разумного проекта», предполагающая существование разумного Бога-Создателя, которую поддерживают многие выдающиеся ученые, и которая гораздо полнее описывает действительность, чем устаревшая и противоречивая теория эволюции со всеми ее многочисленными запутанными версиями.

Вы не знаете теорию вероятности, иначе бы так не говорили. С вашей точки зрения и разговор по сотовому телефону божественное проявление - а там все построено на теории вероятности (не считая самой несущей). В системах наведения и сопровождения цели используются порядки вероятностей до 10^-30 и ниже. И не один креоционист(ссылающийся на теорию вероятности) не смог правильно посчитать вероятность, это уже как то надоело каждый раз указывать на несостоятельность. Причем все утверждают о неправильности и не научности математических моделей.

[sergei130]

Вы не знаете теорию вероятности, иначе бы так не говорили. С вашей точки зрения и разговор по сотовому телефону божественное проявление - а там все построено на теории вероятности (не считая самой несущей). В системах наведения и сопровождения цели используются порядки вероятностей до 10^-30 и ниже. И не один креоционист(ссылающийся на теорию вероятности) не смог правильно посчитать вероятность, это уже как то надоело каждый раз указывать на несостоятельность. Причем все утверждают о неправильности и не научности математических моделей.

ну так в чем ошибка ? детально если можно, а не эти бла бла бла.

[karston]

ну так в чем ошибка ? детально если можно, а не эти бла бла бла.

Классическое выпадение шариков на практике не применяется(это чисто теоретическое применение). В процесс происходит не случайно, а под действием закономерностей. Вот эти закономерности смещают событие к определенным значениям. Если грубо то - Например чтобы два сотовых телефона могли работать на одной частоте вводится понятия начального ключа(базиса) и у каждого аппарата он свой. И зная этот базис для конкретного, сигнал является четко определенным и закономерным, а сигналы других сотовых телефонов для него просто шум (т.е. помехи, с вероятностью сигнала стремящимся к 0). И в вашем примере с гемоглобином действует множество закономерностей, которые делают вероятность определенного события близким к единице. И здесь на форуме уже много раз приводились научные работы по данной тематике, где показывалось что комбинация закономерностей (температура, ультрофиалет, комбинация веществ) ведет к событию с вероятностью 1, а также что процесс на этом не останавливается а продолжает развивается в более сложные структуры. И то что даже сейчас на земле есть естественные среды где это возможно.

[sergei130]

Классическое выпадение шариков на практике не применяется(это чисто теоретическое применение). В процесс происходит не случайно, а под действием закономерностей. Вот эти закономерности смещают событие к определенным значениям. Если грубо то - Например чтобы два сотовых телефона могли работать на одной частоте вводится понятия начального ключа(базиса) и у каждого аппарата он свой. И зная этот базис для конкретного, сигнал является четко определенным и закономерным, а сигналы других сотовых телефонов для него просто шум (т.е. помехи, с вероятностью сигнала стремящимся к 0). И в вашем примере с гемоглобином действует множество закономерностей, которые делают вероятность определенного события близким к единице. И здесь на форуме уже много раз приводились научные работы по данной тематике, где показывалось что комбинация закономерностей (температура, ультрофиалет, комбинация веществ) ведет к событию с вероятностью 1, а также что процесс на этом не останавливается а продолжает развивается в более сложные структуры. И то что даже сейчас на земле есть естественные среды где это возможно.

ну молекула гемоглобина несравненно сложнее всего вместе взятого, что придумали люди и уж точно сложнее сотового телефона, но это ладно, итак про задачу

Перед нами задача: посчитать, какова вероятность случайногосоединения 574 аминокислот двадцати типов в строго заданном порядке в одной только молекуле гемоглобина.

так сколько по вашему, было мутаций в секунду ?

напомню речь идет о том что из первобытного бульона, неведома как, начали появляться живые клетки, с их фантастически сложной организацией, сравнимой разве что с современным мегаполисом

опишите подробно, именно вероятность, такого соединения , 574 аминокислот 20 различных типов



перечислите те закономерности о которых вы говорите, которые по вашему, делают вероятность соединения аминокислот в молекулу гемоглобина, близкой к еденице

надеюсь вы знакомы с критикой эксперимента Миллера - Юри, что там было получено и куда оно годилось.

[karston]

ну молекула гемоглобина несравненно сложнее всего вместе взятого, что придумали люди и уж точно сложнее сотового телефона, но это ладно, итак про задачу

Перед нами задача: посчитать, какова вероятность случайногосоединения 574 аминокислот двадцати типов в строго заданном порядке в одной только молекуле гемоглобина.

так сколько по вашему, было мутаций в секунду ?

напомню речь идет о том что из первобытного бульона, неведома как, начали появляться живые клетки, с их фантастически сложной организацией, сравнимой разве что с современным мегаполисом

опишите подробно, именно вероятность, такого соединения , 574 аминокислот 20 различных типов



перечислите те закономерности о которых вы говорите, которые по вашему, делают вероятность соединения аминокислот в молекулу гемоглобина, близкой к еденице

надеюсь вы знакомы с критикой эксперимента Миллера - Юри, что там было получено и куда оно годилось.

1 в современном процесере более 10 000 000 элементов на кристале 2х2 мм или 4х4 мм и каждый элемент состоит из несколких десятков структур, и находится в одном из 4 состояний вот прикинте статическую вероятность.
2. Задача поставленна не коректно(нет начальных условий). Т.к. вы расчитываете процесс т.е вероятность состояния процеса отсюда вводите начальные условия.

[sergei130]

1 в современном процесере более 10 000 000 элементов на кристале 2х2 мм или 4х4 мм и каждый элемент состоит из несколких десятков структур, и находится в одном из 4 состояний вот прикинте статическую вероятность.
2. Задача поставленна не коректно(нет начальных условий). Т.к. вы расчитываете процесс т.е вероятность состояния процеса отсюда вводите начальные условия.

хорошо

напомню что речь идет о так называемой химической эволюции, суть которой в том, что по какому то неведомому чуду ( которое именуется "процессы самоорганизации"), из неорганических соединений вдруг стали синтезироваться органические молекулы

так вот, если уж совсем абстрагироваться, то представим себе сейф, где верная комбинация 1 : 20⁵⁷⁴
при этом известно, что подбор верного совпадения ведется исключительно хаотично, сколько по вашему потребуются времени для нахождения этого верного совпадения, если комбинация меняется каждую секунду
надо заметить что это просто фантастическая скорость, мутации в той же днк идут с куда меньшей скоростью

посчитайте.

[karston]

хорошо

напомню что речь идет о так называемой химической эволюции, суть которой в том, что по какому то неведомому чуду ( которое именуется "процессы самоорганизации"), из неорганических соединений вдруг стали синтезироваться органические молекулы

так вот, если уж совсем абстрагироваться, то представим себе сейф, где верная комбинация 1 : 20⁵⁷⁴
при этом известно, что подбор верного совпадения ведется исключительно хаотично, сколько по вашему потребуются времени для нахождения этого верного совпадения, если комбинация меняется каждую секунду
надо заметить что это просто фантастическая скорость, мутации в той же днк идут с куда меньшей скоростью

посчитайте.

1. ну так кристал поменьше сейфа. и какая вероятность что элементы займут определенное состояние.
2. Сейф это не начальные условия. так задайте их.

[sergei130]

1. ну так кристал поменьше сейфа. и какая вероятность что элементы займут определенное состояние.
2. Сейф это не начальные условия. так задайте их.

про абстрагирование это я зря,........... все понятно, спокойной ночи.

[SirEugen]

И здесь на форуме уже много раз приводились научные работы по данной тематике, где показывалось что комбинация закономерностей (температура, ультрофиалет, комбинация веществ) ведет к событию с вероятностью 1,

Где приводились?
Солнышко + грязь= закономерное зарождение жизни? Это формула "закона Ома" в естествознании, что-ли?

[karston]

Где приводились?
Солнышко + грязь= закономерное зарождение жизни? Это формула "закона Ома" в естествознании, что-ли?

Интересно что за грязь вы имете ввиду?

[karston]

про абстрагирование это я зря,........... все понятно, спокойной ночи.

Естественно зря т.к. походу реально не понимаете чем умозрительные задачи отличаются от реальных.
Спокойной ночи, Слив принят.

[Gamer]

1 в современном процесере более 10 000 000 элементов на кристале 2х2 мм или 4х4 мм и каждый элемент состоит из несколких десятков структур, и находится в одном из 4 состояний вот прикинте статическую вероятность.

А чё, у нас уже процессоры самозарождаются и эффолюционируют? Гы карсон, жги еще
И вааще, нафига мы тогда держим этих бездельников компьютерщиков? Водить компы на случку вместо апгрейда и дело с концом

[int003]

так вот, если уж совсем абстрагироваться, то представим себе сейф, где верная комбинация 1 : 20⁵⁷⁴
при этом известно, что подбор верного совпадения ведется исключительно хаотично, сколько по вашему потребуются времени для нахождения этого верного совпадения, если комбинация меняется каждую секунду
надо заметить что это просто фантастическая скорость, мутации в той же днк идут с куда меньшей скоростью

Лучше представьте себе этот же сейф, в котором верных комбинаций не одна, а много-много больше. Представьте себе, что если часть этой комбинации угадана, то она больше не двигается с места. Но можете этого всего даже не представлять. Представьте себе, что этих сейфов много больше, чем возможных комбинаций. С чего вы взяли, что наш сейф с верной комбинацией - один, а не один из множества?

[sergei130]

Лучше представьте себе этот же сейф, в котором верных комбинаций не одна, а много-много больше. Представьте себе, что если часть этой комбинации угадана, то она больше не двигается с места. Но можете этого всего даже не представлять. Представьте себе, что этих сейфов много больше, чем возможных комбинаций. С чего вы взяли, что наш сейф с верной комбинацией - один, а не один из множества?

представил, и что ? порядка это не добавляет, вы же не забывайте, что проповедует эволюция, порядок из хаоса, так что про "комбинации угадана, то она больше не двигается с места" забудьте, это антинаучно.