Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[Apollos.1978]

Совсем плохо вписыватся в концепцию "старой земли" знаменитый ископаемый лес острова Аксель-Хейберг с предполагаемым возрастом примерно 45-50 млн. лет. В удивительно хорошем состоянии сохранились НЕокаменевшие пни, шишки, хвоя и листва деревьев. Древесина горит. Из неё была выделена целлюлоза.



Более того, совсем недавно из ископаемой хвои метасеквойи с острова Аксель-Хейберг (предположительный возраст 50-55 млн. лет) была выделена ДНК. Об этом сообщается как о рядовом событии. Между тем, результат исследования удивителен, т.к. известно, что ДНК не может сохраняться миллионы лет. Оцененный лимит определения ДНК методом PCR составляет не более 100 тыс. лет, когда от молекулы остаются короткие фрагменты порядка 100 пар оснований. Предел сохранения информационного генетического материала (даже фрагментарного) насчитывает 10 тыс. лет, если температура не слишком высока. При 20°C последовательности нуклеиновых кислот полностью распадаются за 2,5 тыс. лет.

Но находки мягких тканей и ДНК возрастом "в миллионы лет" уже стали обыденностью. Ими никого уже не удивить. Как-то да сохранились. Чудеса иногда случаются. Особого внимания заслуживает второй факт. Выделенное ископаемое ДНК древней метасеквойи была проанализирована на сходство с ДНК современной метасеквойи. Оказалось, что ископаемое ДНК имела на удивление мало отличий от ДНК современной метасеквойи.

Результат расшифровки ДНК оказался для ученых неожиданным. "Мы сравнили цепочку ДНК древних останков метасеквойи и современного растения и почти не нашли изменений, мутаций, которые должны были быть. За 50 миллионов лет порядка 10 замен на тысячу нуклеотидов в цепочке ДНК. Это говорит о крайней стабильности генома и меняет существующие представления об эволюции", говорит Куцев.
Российские ученые впервые в мире расшифровали ДНК древнейшего дерева

Вот так. "50 млн лет" - и никакой эволюции.

[karston]

Совсем плохо вписыватся в концепцию "старой земли" знаменитый ископаемый лес острова Аксель-Хейберг с предполагаемым возрастом примерно 45 млн. лет. В удивительно хорошем состоянии сохранились НЕокаменевшие пни, шишки, хвоя и листва деревьев. Древесина горит. Из неё была выделена целлюлоза.



Более того, совсем недавно из ископаемой хвои метасеквойи с острова Аксель-Хейберг (предположительный возраст 50-55 млн. лет) была выделена ДНК. Об этом сообщается как о рядовом событии. Между тем, результат исследования удивителен, т.к. известно, что ДНК не может сохраняться миллионы лет. Оцененный лимит определения ДНК методом PCR составляет не более 100 тыс. лет, когда от молекулы остаются короткие фрагменты порядка 100 пар оснований. Предел сохранения информационного генетического материала (даже фрагментарного) насчитывает 10 тыс. лет, если температура не слишком высока. При 20°C последовательности нуклеиновых кислот полностью распадаются за 2,5 тыс. лет.

Но находки мягких тканей и ДНК возрастом "в миллионы лет" уже стали обыденностью. Ими никого уже не удивить. Как-то да сохранились. Чудеса иногда случаются. Особого внимания заслуживает второй факт. Выделенное ископаемое ДНК древней метасеквойи была проанализирована на сходство с ДНК современной метасеквойи. Оказалось, что ископаемое ДНК имела на удивление мало отличий от ДНК современной метасеквойи.

Результат расшифровки ДНК оказался для ученых неожиданным. "Мы сравнили цепочку ДНК древних останков метасеквойи и современного растения и почти не нашли изменений, мутаций, которые должны были быть. За 50 миллионов лет порядка 10 замен на тысячу нуклеотидов в цепочке ДНК. Это говорит о крайней стабильности генома и меняет существующие представления об эволюции", говорит Куцев.
Российские ученые впервые в мире расшифровали ДНК древнейшего дерева

Вот так. "50 млн лет" - и никакой эволюции.

Опять врете.
Аксель-Хейберг Википедия
В вечной мерзлоте и мамонты сохраняются (так к сведению).

[Apollos.1978]

Опять врете.
Аксель-Хейберг Википедия
В вечной мерзлоте и мамонты сохраняются (так к сведению).

Вечная мерзлота в эоцене?

Не позорьтесь. Хоть собственную мифологию получше изучите.

"Субтропики" за полярным кругом 53 миллиона лет назад

[karston]

Вечная мерзлота в миоцен? Не позорьтесь. Хоть собственную мифологию получше изучите. "Субтропики" за полярным кругом 53 миллиона лет назад

Ну ну, хвойные в тропиках. Раньше я думал вы претворяетесь, а сейчас знаю вы намерено , как и сейчас пытаясь связать два не связанных факта - хвойные (которые растут в северных широтах) и тропики.

[Apollos.1978]

Ну ну, хвойные в тропиках. Раньше я думал вы претворяетесь, а сейчас знаю вы намерено , как и сейчас пытаясь связать два не связанных факта - хвойные (которые растут в северных широтах) и тропики.

Не выкручивайся, невежда. Я писал не о хвойных, а о метасеквойе.

Метасеквойя (лат. Metasequoia) род хвойных деревьев семейства Кипарисовые (Cupressaceae), ранее относимый к устаревшему семейству Таксодиевые (Taxodiaceae).

В настоящее время существует единственный сохранившийся реликтовый вид Metasequoia glyptostroboides Hu & W.C.Cheng Метасеквойя глиптостробоидная, занимавший в меловом периоде огромные территории в Северном полушарии, сохранился лишь в Центральном Китае, в Сычуаньской котловине. Широко выращивается как садово-парковая культура, например в Крыму, Средней Азии, на Кавказе. Метасеквойя Википедия

Раньше я думал, что Вы притворяетесь, а теперь понял, что просто глупый.

[ТотсамыйБублик]

Если пересечь границу Канады с Соединенными Штатами и двигаться на север, можно увидеть, как зона смешанных лесов сменится хвойными лесами, затем лесотундрой и, наконец, тундрой. Климат здесь слишком суровый для деревьев, и только низкорослая полярная ива выживает в этих условиях. На полярных островах Канады мало что растет, кроме мхов и лишайников, кое-как перебивающихся недолгие светлые месяцы арктического лета. Понятно, как велико было всеобщее изумление, когда в 1883 году сержант армии США Дэвид Брей-нард, член полярной экспедиции Грили, вернулся с острова Элсмир с образцами окаменевших деревьев из ископаемого леса.С тех пор еще несколько ископаемых лесов было обнаружено в высоких широтах Канады. В некоторых из них деревья были законсервированы кальцитными растворами, в других же - удачно мумифицированы. Один из самых впечатляющих примеров мумификации находится на острове Аксель-Хейберг, всего в 1000 км. от Северного полюса. Здесь пни и корни деревьев поднимаются над землей, как будто все еще продолжая расти. Геологу, охотящемуся за образцами, понадобится не геологический молоток, а обыкновенная пила: дерево по-прежнему мягкое, несмотря на 45 миллионов лет, проведенных в этом неуютном месте. Если размести наносы вокруг пеньков, откроется их корневая система и, что едва ли не важнее, откроется первоначальный лиственный покров лесной почвы, сохранившийся вплоть до шишек и ископаемых останков жучков и других насекомых, обитавших когда-то в лесу. В таких полярных ископаемых лесах находили останки и других, более крупных животных - это доказывает, что высокие широты населяли алигаторы, крокодилы, черепахи, змеи, саламандры, тапиры, журавли, исполинские черепахи, шерстокрылы и корифодоны - снабженные бивнями млекопитающие, похожие на гиппопотамов. Ископаемая флора и фауна указывают на то, что это была болотистая древнеарктическая аналогия флоридских болот Эверглейдс, драматически контрастирующая с современным ландшафтом.Как могло тропическое болото существовать в полярных широтах? Теперь уже широко известно, что в масштабах геологического времени континенты значительно меняли свое положение на земном шаре, но Аксель-Хейберг практически не тронулся с места в течение последних 45 миллионов лет. В то время климат, безусловно, был мягче и, вероятно, в приполярных областях не лежали вечные льды, но долгие темные зимы высоких широт были бы серьезным препятствием для развития деревьев. Как показывает соотношение количества листьев разных пород, среди ископаемых деревьев преобладает подобие метасеквойи. Это дерево, известное только по ископаемым останкам, считалось давно исчезнувшим, и только в 1946 году естественные леса метасеквойи были обнаружены в Центральном Китае. Исследование годичных колец деревьев с острова Аксель-Хейберг показали, что они прекрасно приспособились к короткому летнему периоду роста под круглосуточным солнечным светом и быстрому переходу в состояние долгого зимнего покоя.Эти полярные леса абсолютно уникальны; в настоящее время не существует сколько-нибудь крупных деревьев, способных выжить в Арктике, вероятно, из-за суровости климата.Находясь на острове Аксель-Хейберг, где в разгар лета держится температура около 0° С, трудно представить себе болотистые леса Эоцена. Только останки древних деревьев напоминают о временах, когда здесь плавали крокодилы и паслись корифодоны.

[ТотсамыйБублик]

Думаю тему можно закрывать за неимеем мозгов у ее создателя. Лучше бы дальше про чайники рассказывал. Думает прочитал пару статеек на креа-сайте и стал профессором.

[Apollos.1978]

Здесь пни и корни деревьев поднимаются над землей, как будто все еще продолжая расти. Геологу, охотящемуся за образцами, понадобится не геологический молоток, а обыкновенная пила: дерево по-прежнему мягкое, несмотря на 45 миллионов лет, проведенных в этом неуютном месте. Если размести наносы вокруг пеньков, откроется их корневая система и, что едва ли не важнее, откроется первоначальный лиственный покров лесной почвы, сохранившийся вплоть до шишек и ископаемых останков жучков и других насекомых, обитавших когда-то в лесу.

Чудо Обыкновенное.

Только останки древних деревьев напоминают о временах, когда здесь плавали крокодилы и паслись корифодоны.

Значит большую часть года там было не ниже 20°C. При 20°C последовательности нуклеиновых кислот полностью распадаются за 2,5 тыс. лет.

[Yehezkeel]

Опять врете.
Аксель-Хейберг Википедия
В вечной мерзлоте и мамонты сохраняются (так к сведению).

Вы сами то ссылку читали? "Также остров знаменит своими «окаменелыми лесами» эпохи эоцена." Что такое эоцен ? Читаем:"... геологическая эпоха палеогенового периода, начавшаяся 55,8 миллионов лет назад и закончившаяся 33,9 миллионов лет назад." Вики, ссылку лень постить. То есть субтропический лес(!)пережил несколько оледенений(ищем в гугле сколько их было за миллионы лет) , а в межледниковый период его консервировали разумные динозавры, чтобы ни одна молекула ДНК не подверглась разрушению?
Для справки 11млн лет назад в Антарктиде росли тропические леса(15 миллионов лет назад в Антарктиде росли деревья — Александр Сотов — "Древнее потепление озеленило Антарктику" — Российская газета — Группа американских ученых при участии специалистов НАСА установила, что древняя Антарктида ), то бишь уже после эоцена. Справедливо предположить, что и в Арктике был схожий климат. Обьясните как в тропическом климате смогли сохраниться останки древних деревьев, если в современных тропиках упавшее дерево исчезает через пару сезонов(жучки, бактерии, грибы очень прожорливы).

ПиЭс.
Дабы упредить пустое цепляние к словам тех кто прочтет таки статью, дескать не было в Антарктике тропического климата "Где-то 16-15 миллионов лет назад движение циклонов из теплых районов южного полушария к берегам Антарктики превратило их в некое подобие Исландии."

Однако автор статьи похоже забыл о чем написал в начале :"даже деревья, которые сейчас встречаются в других регионах Южного полушария - подокарпы и нотофагусы."
Что такое подокарпы? "Подокарп, или Ногоплодник (лат. Podocarpus) род хвойных растений семейства Подокарповые.
Род объединяет более ста видов быстрорастущих растений, распространённых большей частью в тропиках" (Вики, куда без неё)
Что такое нотофагус?
"Нотофа́гус, или Ю́жный бук, (лат. Nothofágus) род растений монотипичного семейства...Произрастает в умеренном океанском или тропическом климате Южного полушария."
Так что вывод о соответствии климата древней Антарктиды климату современной Исландии пусть остается на совести автора статьи.

Но пусть будет умеренный климат)) Найдите мне упавшее дерево в лесу через 10-15 лет. В умеренном климате тоже живут жучки, грибы и бактерии, единственная разница - у них отпуск длится до полугода, так что работу своих тропических коллег они выполняют в два раза медленней.

[ТотсамыйБублик]

Чудо Обыкновенное.

Значит большую часть года там было не ниже 20°C. При 20°C последовательности нуклеиновых кислот полностью распадаются за 2,5 тыс. лет.

Нет конечно. Сказано же, что климат - субарктический. Только в течении короткого промежутка времени температура там была достаточно высокой.

В то время климат, безусловно, был мягче и, вероятно, в приполярных областях не лежали вечные льды, но долгие темные зимы высоких широт были бы серьезным препятствием для развития деревьев.

Аполос, ну почему вы такой дурак, а? Читайте внимательно и не позорьтесь...Если так обнаружили крокодилов, то это не значит ,что там были тропики. Это значит, что крокодилы были приспособлены к жизни в таких условиях.

[Apollos.1978]

Нет конечно. Сказано же, что климат - субарктический. Только в течении короткого промежутка времени температура там была достаточно высокой.

Еще один невежда.

Субарктический - это отсутствие климатического лета, температура воздуха не превышает +15 °C, сегда возможны заморозки, длительная зима может быть как очень суровой, так и относительно мягкой.

Миоцен в заполярье - это СУБТРОПИКИ.

Тогда на Земле было значительно теплее, чем сейчас и температура зимой в Арктике не опускалась ниже нуля по Цельсию.

"Субтропики" за полярным кругом 53 миллиона лет назад

Учите матчасть.

Это значит, что крокодилы были приспособлены к жизни в таких условиях.

Крокодилы среди льдин.

[Yehezkeel]

Крокодилы среди льдин.

А что вам не нравится? Эволюция же! Те крокодилы были холодолюбивые, а за миллионы лет утратили это качество.

[ТотсамыйБублик]

Еще один невежда.

Субарктический - это отсутствие климатического лета, температура воздуха не превышает +15 °C, сегда возможны заморозки, длительная зима может быть как очень суровой, так и относительно мягкой.

Миоцен в заполярье - это СУБТРОПИКИ.

Тогда на Земле было значительно теплее, чем сейчас и температура зимой в Арктике не опускалась ниже нуля по Цельсию.

"Субтропики" за полярным кругом 53 миллиона лет назад

Учите матчасть.

Крокодилы среди льдин.

Скажите, Вполос, у вас некая миссия - непроглядно тупить на форуме?
У вас в самом начале статьи указано: Совсем плохо вписыватся в концепцию "старой земли" знаменитый ископаемый лес острова Аксель-Хейберг с предполагаемым возрастом примерно 45 млн. лет.

45 млн лет!!!!! А вы тут нам про 50-55 втираете.

[Apollos.1978]

Обьясните как в тропическом климате смогли сохраниться останки древних деревьев, если в современных тропиках упавшее дерево исчезает через пару сезонов(жучки, бактерии, грибы очень прожорливы).

ДНК никак не объяснят. Даже в условиях вечной мерзлоты все распадается максимум за млн. лет.

Даже "вождь краснокожих" Марков потерялся при вопросе о ДНК метасеквойи возрастом в 50 млн лет и начал лепетать что-то типа "алтайские ученые не могли его найти".

[Apollos.1978]

У вас в самом начале статьи указано: Совсем плохо вписыватся в концепцию "старой земли" знаменитый ископаемый лес острова Аксель-Хейберг с предполагаемым возрастом примерно 45 млн. лет.

45 млн лет!!!!! А вы тут нам про 50-55 втираете.

Читайте внимательнее. Окаменевший лес возрастом ок 45 млн лет, а именно та хвоя метасеквойи, из которой алтайские ученые выделили ДНК возрастом 50-55 млн. лет. Поскольку речь пока о ДНК, то моя ссылка на климат заполярья в миоцен 53 млн лет назад.