Были ли события описанные в Библии в истории Израиля?.

[Apollos.1978]

Короче - узаконивание вранья. Мол врите как хотите, но чтоб люди ничего не поняли. Круто не знал.... А то я думал Гитлер с Геббельсом сами принципы своей пропаганды выдумали, а оказывается просто списали.

Все. Пошел бессвязный бред и пускание пузырей.

[Yehezkeel]

Израильские ученые,Археолог Профессор Зеэва Герцог,утверждает,что нет,т.е. не было исхода Израильтян из Египта,хождение по пустыне,разрушение Иерихона и т.д.Кто что то читал на эту тему,поделитесь?.

А израильский же археолог Адам Зертал утверждает что нашел жертвенник построенный Иисусом Навином на горе Гевал Joshua's Altar on Mt. Ebal discovered
Жертвенник Йеошуа на горе Эйваль Жертвенник Йеошуа на горе Эйваль

[Yehezkeel]

Библейские притчи это совсем другое.Если понимать буквально выход Евреев из Египта,то Бог выглядит несправедливым и Сам нарушает Свои Законы.Фараон не знал Еврейского Бога.А Бог специально ожесточал Его,и вместо того чтобы наказать фараона Он наказал невинных детей.,.

И в чем же несправедливость Бога? Читаем :" И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.(Книга Исход 4:21)"
Ой какой злой Бог!!! А что же на самом деле написано? слово אֲחַזֵּק Номер Стронга: 2388
1. быть сильным, усиливаться, укрепляться, мужаться;
2. пересиливать, одолевать.
усиливать, укреплять, утверждать.
брать силой, захватывать.
показывать себя сильным или крепким. Син. (говорящие об ожесточении сердца)

Что видим? Пересиливать, одолевать, - то есть фараон как всякий хороший правитель просто хотел отпустить немалую часть своих подданых за границу. Это в обычаях всех правителей "разбазаривать" население. Но злобный Яхве пересилил мягкое и доброе сердце фараона и заставил того упрямиться. а потом еще и покарал за это.
А может верный перевод это быть сильным, усиливаться, укрепляться, мужаться? Фараон как всякий правитель заинтересован в приросте населения, а не в его уменьшении. Тем более не в его интересах отпускать 2 миллиона рабов. И укрепил его Бог не в этом решении, а именно дал мужество, когда стали совершаться казни. "Да кто такой этот Моше с его непонятным богом? С чего мне отпускать его народ на волю?" потом вода превращается в кровь: "Ой, что то я перегнул палку, наверное надо отпустить этих евреев на все четыре стороны", потом другая мысль"А хто пирамиды то строить будет? Что придется нанимать рабочих за деньги?" или "да этот Моше просто фокусник, вон мои колдуны тоже так смогли" И Бог дает фараону утешение именно на этих мыслях: "Завтра я этим евреям повышу норму выработки за их фокус".

И в чем заключается наказание невинных детей? первенцы мертвы и ничего не чувствуют. а вот фараон и прочие египтяне живы и им очень больно. Разве не справедливо дать им почувствовать то, что чувствовал Бог , когда убивали его детей(вспомните приказ об убийстве младенцев)?

Ходили по пустыне 40лет и обувь и одежда не износились?

по вашему мнению Творец Вселенной и законов мироздания неспособен временно отменить эти законы на некоторой территории? Придумать законы смог, а отменить уже не в праве?А что еще не может Бог? А может Его вообще нет?

Почему же сейчас Палестинцы взрывают свои бомбы,запускают ракеты убивая невинных мирных людей,выходит Евреи одни грешники и Бог не творит больше чудеса?.

А для вас не чудо, что во всех арабо-израильских войнах побеждали евреи? Для вас не чудо, что в самой тяжелой войне 1973 года погибло 3 тысячи израильтян и несколько десятков тысяч арабов. А нападение было внезапным, как 22 июня 1941 года. Вы считаете, что Великая отечественная война закончилась в августе 1941 года и Германия потеряла в разы больше чем СССР?

[Yehezkeel]

Именно так.Бог не может нарушать Свои Законы и Заповеди,убивая при этом невинных.Кроме того когда Евреи якобы завоёвывали свои земли и уничтожили 7 народов,а потом выясняется что они живы и опять искушают Израиль или служат им данниками.(Книга Судей Израилевых гл.1.

Процитируйте заповедь , где сказано, что Бог что то не имеет права делать! ВСЕ заповеди , ВСЕ законы даны людям!

[Yehezkeel]

Я уже 1000раз писал об этом.Истина там в Ветхом Завете где Святые и Бог не нарушают Свои Законы,и где нет явных чудес.Вы

Ой ли?))) А законы гравитации не законы вовсе, а так строчки в учебнике физики. Физические законы это такие же законы, только человек не имеет права выбора исполнять их или нет. Однако Богу это ни разу не мешает: Его ангелы свободно летают, Его пророки могут превратить скалу в воду, да еще и нарушить закон сохранения материи. Вы скажете , что это не законы, что это люди их так называют. Пусть так, но факт остается фактом: Бог "нарушает" все что посчитает нужным.
И разница между законами мироздания и заповедями состоит лишь в том, что несоблюдение заповеди не всегда влечет смерть, а вот если забыть про земное притяжения -то смерть наступит и без непосредственного вмешательства Бога.
Ну и еще разница: законы мироздания относятся ко всей Вселенной, а Заповеди только ко взаимоотношению людей с Богом и людей между собой.
А теперь запретите Богу "нарушать" Им же данные законы. Только вы не оригинален в своих мыслях, были и до вас .
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»(Исаия 45:9)
"Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь.(Исаия 55:8)"
Не нам указывать что делать, а что не делать Богу и не нам же придумывать ненужные Ему оправдания.

[Apollos.1978]

Израильские ученые,Археолог Профессор Зеэва Герцог,утверждает,что нет,т.е. не было исхода Израильтян из Египта,хождение по пустыне,разрушение Иерихона и т.д.Кто что то читал на эту тему,поделитесь?.

Я в курсе почему Зеэва Герцогтак считает. Скажу два слова для тех, кто, дейсвительно, хочет разобраться в проблеме.

Согласно библейской хронологии, основанной на Септуагинте, Исход евреев из Египта состоялся ок. 1609 года до Р.Х. В пользу этой даты говорят раскопки, в ходе которых было выяснено, что в середине 2-го тысячелетия до Р.Х. многие ханаанские городы были разрушены и сожжены. В частности, Иерихон был разрушен около 1550 до Р.Х.

Но эту дату Вы нигде в научной литературе не найдете. По мнении всех ученых-историков Исход произошел ок. 1230 г до Р.Х. Против даты в 1609 г. они выдвигают следующие аргументы:

1. В согласии с методологией науки, историк ВСЕГДА ищет естественные причины события. В 1609 году Египет был очень силен. Преставить себя, что в период могущественных фараонов некий народ своевольно ушел из подчинения невозможно. Гораздо разумнее предположить, что евреи ушли из Египта после Рамзеса II, когда Египет стал слабым.

(Мы не можем принять этот аргумент, потому что 1) Исход согласно Библии - это насильственнное событие, не обусловленное естесвенными причинами; 2) В Израиле было 600 тыс боеспособных мужчин, что в 30-40 раз больше войска фараона! Такое кол-во боеспособных мужчин могли спокойно выйти и никто не мог им воспротивиться).

2. Египет господствовал в Палестине вплоть до конца XII века до Р.Х. Если бы евреи были бы в Палестине, то они не могли быть независимыми и должны были быть известны в числе данников Египта. Следовательно, Исход случился когда Египет потерял господство в Палестине.

(Мы не можем принять и этот аргумент, потому что 1) Египет не оккупировал Палестину и не держал в Палестине гарнизоны. Египет совершал периодические набеги, с целью собирания дани. 2) Израиль эпохи Судей заселил Палестинском нагорье. А Египет совершал набеги по прибрежной линии, на Финикию и землю филистимлян).

3. Израиль впервые упоминается на стеле фараона Мернептаха в XIII веке. Следовательно, около этого времени евреи вышли из Египта.

(Этот аргумент и вовсе несерьезен. Отсутствие более ранних упоминаний совсем не означает, что Израиль не существовал на палестинском нагорье до XIII века до Р.Х.).

С помощью такой вот нехитрой аргументации, ученые-историки принимают за наиболее вероятную дату Исхода - XIII век, ок. 1230 г. до Р.Х. (эта дата подтверждается искусственно сокращенным масоретским текстом Библии). Дальше начинается самое интересное. Археологические раскопки показывают, что в XII веке до Р.Х. никакого завоевания Ханаана НЕ БЫЛО. Многие ханаанские города, упомянутые в Библии в качестве завованных Моисеем и Иисусом Навином в XIII веке до Р.Х. НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ (например, Иерихон) или не подвергались разрушениям.

Когда накопляется критическая масса таких несоотвествий, появляется некто, типо Зеэва Герцог, которая объявляет Библию большой басней. Так не познавшая Бога, безумная наука, дурит головы тем, кто черезмерно уповает на нее.

На самом деле, надо просто верить свидетельствам Библии. И тогда все санет на свои места.

[Алексей Ивин]

Процитируйте заповедь , где сказано, что Бог что то не имеет права делать! ВСЕ заповеди , ВСЕ законы даны людям!

Даже царь не может нарушить то что он обещал,а Бог заранее всё знает и видит.Читайте Ветхий Завет,там это есть.

[Алексей Ивин]

Ароллос! Евреи никогда всеми коленами не входили в Египет,поэтому и не выходили-это Притча,она легко объясняется без всяких раскопок,но вам невозможно объяснить,потому что вы просто не верите,придет время узнаете.

[ber]

На счет Сахары не знаю, а о той местности сказано: прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская (Быт.13:10)

И о Палестине: 10 Ибо земля, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, не такова, как земля Египетская, из которой вышли вы, где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад; ¹¹ но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою (Втор.11)

Остатки той роскоши - это ливанские кедры, которые сохранились до сих пор, а в те времена в Палестине и Ливане росли лесами, в которых водились медведи.

Из того, что Вы привели получается:
1 - Египет, орашается как сал Господень - естественным путем.
2 - Египет не таков, там поливать надо.
Так каков же на самом деле Египет? Этого даже Библия конкретно не пишет.....
Может действительно как пишет "Гамер" - там все залито проливными дождями и евреи, рабы в то время, делают саманные кирпичи из глины в таком климате. Этот труд называется "копать от забора и до обеда" или как у Вас в Воронеже крокодилы водятся.
Я вот не могу себе представить, как же в тех лесах Аврам с Лотом пасли овец...
Наверное это так интересно за овцами по лесам бегать.............

[Йицхак]

Из того, что Вы привели получается:
1 - Египет, орашается как сал Господень - естественным путем.
2 - Египет не таков, там поливать надо.
Так каков же на самом деле Египет?

А внимательно прочитать не пробовали?
Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская - о разливах Нила.
не такова, как земля Египетская... где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад - в остальной части Египта орошение.

Т.е.е Палестина не требовала искусственного орошения, но была по своей природе как сад, круче рукотворного на тот момент сада-Египта.

Может действительно как пишет "Гамер" - там все залито проливными дождями и евреи, рабы в то время, делают саманные кирпичи из глины в таком климате. Этот труд называется "копать от забора и до обеда" или как у Вас в Воронеже крокодилы водятся.
Я вот не могу себе представить, как же в тех лесах Аврам с Лотом пасли овец...
Наверное это так интересно за овцами по лесам бегать.............

Улыбнулся.
Остапа понесло (с)?

[Gamer]

Улыбнулся.
Остапа понесло (с)?

А что вы хотели? После убийства Иисуса боги с людьми вместе больше не живут.
Вот некоторые и одичали совсем

[Дмитрий Резник]

Дмитрию Резнику!.Евангелие от Мф.13:34,35,Всё сие Иисус говорил народу притчами,и без Притчи не говорил им,Да сбудется реченное чрез пророка,который говорит:"Отверзу в Притчах уста Мои;изреку Сокровенное От Создания Мира".О создании мира говорится в Ветхом Завете.Почему Вы этим пренебрегаете-ответьте.

Йешуа говорит не "о создании мира", а "сокровенное от создания мира". Нигде Йешуа не говорит, что исторические повествования - это притчи. Он о царстве Небес говорил притчами, но это же совсем другие тексты.

[ber]

А внимательно прочитать не пробовали?
Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская - о разливах Нила.
не такова, как земля Египетская... где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад - в остальной части Египта орошение.

Т.е.е Палестина не требовала искусственного орошения, но была по своей природе как сад, круче рукотворного на тот момент сада-Египта.Улыбнулся.
Остапа понесло (с)?

Куда уж внимательнее. Если человек о сельском хозяйстве только по магазинам знает. То и не в такие басни поверит.......
Вы где видели, чтобы как Вы утверждаете земля не требует искуственного орашения и растут там леса, люди бы занимались пастбищным животноводством....Вы, что даже не удосужелись понять, что в лесах в шатрах не живут, ну и много других фактов указующих на полупустынную климатическую зону..
А Вам, как не пиши...."все божья роса". Тут даже не одичание, как желает приписать "Геймар" - тут такие "завороты мозгов", что читаешь и потсталом........ У него вон люди саманные кирпичи при дождях делают, у Вас "в лесу" все патриархи (начиная с Аврама) баран пасут, да еще в зоне по Ваше версии интенсивного земледелия ....... Это чё - нам бы дуракам лишь бы тяжело и долго,,,,,

Такого даже "дикие" не могут придумать.........

[Gamer]

Вы где видели, чтобы как Вы утверждаете земля не требует искуственного орашения и растут там леса, люди бы занимались пастбищным животноводством....

А где вы видели, чтобы ослицы разговаривали? Вы еще много чего не видели. Стрешно попасть в руки Бога живого. Смотрите не обделайтесь

[ber]

А где вы видели, чтобы ослицы разговаривали? Вы еще много чего не видели. Стрешно попасть в руки Бога живого. Смотрите не обделайтесь

Так и не попадайте!!!! Я то тут при чем????????
А уж если теорию про "мокрого сфинкса" выдаете за истину в последней инстанции, то зачем тогда пугать другого....