Эволюционизм, Креационизм ... или Управляемая Эволюция?

[Apollos.1978]

Эту ложь опроверг Сам Христос, Он менее Отца!

Если это ложь, то почему Христос не почитал хищением (грабежом) быть равным Богу? -

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Фил.2:6-11)

Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Иоан.5:18)

И потом, Он прямо называл Себя "Яхве" -

Не потому что Отца увидел кто-либо если не Яхве от Бога, Этот увидел Отца (Ин 6:46 подстрочник) по Иоанну (UBS) - Глава 6
οὐχ ὅτι τὸν πατέρα ἑώρακέν τις εἰ μὴ ὁ ὢν παρὰ τοῦ θεοῦ οὗτος ἑώρακεν τὸν πατέρα

Ин 14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Христос отходил к Отцу Человечеством, ибо, как Бог, Он всегда пребывает на небесах и не отделен от Отца. Отец называется большим Его, как Человека.

[Христадельфианин]

Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Иоан.5:18)

Это Христос делал Себя равным Богу?

Цитата из Библии:

Ин 5: 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Или это говорили лжесвидетели которые выдвигали лжесвидетельства? чтобы погубить Его?????

Это говорили лжесвидетели,
ибо Христос ясно сказал: Ин 14:28 ибо Отец Мой более Меня.

[Вячеслав Цуркан]

А Вы что думаете по теме? Как понимаете стихи:

Быт 1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Быт 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Что то типа:- И сказал Господь, да соберутся элементы таблицы Менделеева и произведут душу живую.
И заметьте что современная наука это может сделать, и сделала клетку всю с митахондриями, ДНК и остальными системами, а вот жизнь дать этой клетке так и не сумела, она неплохой макет живой клетки, но не живая.

[Vetrov]

Что то типа:- И сказал Господь, да соберутся элементы таблицы Менделеева и произведут душу живую.
И заметьте что современная наука это может сделать, и сделала клетку всю с митахондриями, ДНК и остальными системами, а вот жизнь дать этой клетке так и не сумела, она неплохой макет живой клетки, но не живая.

Вранье....

[Вячеслав Цуркан]

А еще Солнце вращаеться вокруг Земли,потому что:«стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!» (С)
Библия не есть учебник естествознания.

Отнюдь. Библия и не утверждает что солнце вертится вокруг земли.
А вот что Бог может остановить Солнце, в это верят верующие, а не верующие как всегда не верят. В этом между нами разница.
Мы верим что Тот Кто создал Вселенную, вполне мог остановить Солнце которое создал.

[Вячеслав Цуркан]

Вранье....

Обоснованное мнение.

[Vetrov]

Обоснованное мнение.

Естественно.
Начните поиск доказательств тому, что сказали, - убедитесь.

[GALAPAGOS]

Отнюдь. Библия и не утверждает что солнце вертится вокруг земли.
А вот что Бог может остановить Солнце, в это верят верующие, а не верующие как всегда не верят. В этом между нами разница.
Мы верим что Тот Кто создал Вселенную, вполне мог остановить Солнце которое создал.

Для особо одаренных:Бог мог остановить солнце,но для этого ему необходимо остановить вращение Земли(причем парировав при этом силы инерции,иначе БЕДА).Я этот случай из Библии привел как иллюстрацию того,что буквализм "шестидневства" точно так же странно смотриться на фоне космологии.Т.е. слово "день" не следует понимать буквально.

[Санчез]

Недавно коллега(баптист), дал послушать лекции одного из самых известных проповедников Креационизма, Кента Хованда о эволюции и Шестидневном Творении, есть конечно остроумные замечания, но вот интересно есть ли где то как он или другие Крационисты комментируют стихи которые как бы поддерживают управляемую эволюцию:

Быт 1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Быт 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Хорошая шутка. Здорово, что и верующие способны шутить над собой!

[Санчез]

Отнюдь. Библия и не утверждает что солнце вертится вокруг земли.

Окажись вы примерно 500 лет назад - вы бы утверждали, все-таки, обратное. Геоцентризм объявлялся в те не сильно далекие времена не противоречащим библии, т.к. за "сферой" "неподвижных" звезд было много много места для ада/рая. К тому же это очень удобная позиция - в геоцентризме Земля имеет явно выделенное положение, что противоречит современному уровню знания.

А вот что Бог может остановить Солнце, в это верят верующие, а не верующие как всегда не верят. В этом между нами разница.

Кэп? Какими судьбами?
Если бы только в этом...
Как только вы станете публично заявлять о том, что:

- Бог может остановить Землю/Солнце и пр.;
- Бог создал Вселенную;
- Бог создал человеков;
- Бог абсолютен, обладает всеведением (хотя это не так);
- и пр.
Приводя нелепые, смешные, замшелые, давным-давно опровергнутые аргументы - будьте добры доказывать свою позицию.

Мы верим что Тот Кто создал Вселенную, вполне мог остановить Солнце которое создал.

Доказательства того, что Солнце создал Бог, в которого вы верите. Доказательства именно того, что именно Бог, в которого вы верите создал именно Солнце и, заодно, Вселенную.
Без доказательств ваши слова просто пшик.

[GALAPAGOS]

Доказательства того, что Солнце создал Бог, в которого вы верите. Доказательства именно того, что именно Бог, в которого вы верите создал именно Солнце и, заодно, Вселенную.
Без доказательств ваши слова просто пшик.

Извините,но мы ВЕРИМ что Солнце создал Бог. ВЕ-РИМ(!). Доказывать при этом ничего не обязаны. Если вы хотите ДОКАЗАТЬ,что Бога нет-флаг вам в руки. Но сначала советую ознакомиться с мнением старика Канта на этутему(так,чтоб зря времени не тратить).
Или вы ВЕРИТЕ в то что Бога нет??? Но тогда атеизм-вера

[Санчез]

Извините,но мы ВЕРИМ что Солнце создал Бог. ВЕ-РИМ(!). Доказывать при этом ничего не обязаны. Если вы хотите ДОКАЗАТЬ,что Бога нет-флаг вам в руки. Но сначала советую ознакомиться с мнением старика Канта на этутему(так,чтоб зря времени не тратить).
Или вы ВЕРИТЕ в то что Бога нет??? Но тогда атеизм-вера

Да верьте во все, что посчитаете нужным. Но, как только вы начнете это (например, что Бог "остановил" Солнце) утверждать публично - увольте, будьте добры доказывать.

Насчет того, что атеизм - не вера.
Копипаста себя же.

Атеизм - это отрицательный ответ на вопрос о существовании Бога.
Это определение:
а) абстрактное (атеизм нельзя даже нарисовать)
б) отрицательное

Также это определение привязано к понятию теистическая религия. Понятие атеизм нельзя самостоятельно определить (в отличии от понятия теистическая религия). Можно попытаться определить атеизм без привязки к теистическая религия, но данные попытки смешны ввиду того, что тогда в атеисты придется записать всех животных, птиц, рыб, насекомых, бактерий и вирусов.

За данным определением не стоит никакого образа (оно самостоятельно не определяемо) - следовательно, это не есть вера. Допустим, за христианством стоит вполне определенный образ - Христос (в него и верят христиане), который можно определить. Абсолютно все составители словарей (далеко неглупые люди) определили атеизм через отрицание теизма. Это не в укор им.

Также должен сказать, что атеизм не "паразитирует" и не "питается" ничем. Здесь некоторые горячие головы утверждают, что атеизм (цитирую): "вторичен". Это далеко не так (точнее, совсем не так) - для примера на пальцах обозначим атеизм цифрами. Это корректно, ибо абстрактные числа будут обозначать абстрактные же понятия. Итак, обозначим теизм, как 1. Если атеизм вторичен - следовательно, его нужно обозначить, как 2 (по версии верующих). Но это в корне не верно - правильней обозначить атеизм как -1 (т.е. минус один, что есть логично, учитывая отрицательность определения).

Также атеизма, как самостоятельного определения не существует в реальной действительности (см. пункт а чуть выше), а существует только на носителях информации (любых), другими словами, атеизм жестко привязан к носителям информации. Невозможно показать атеизм (именно атеизм), не привлекая для этого какой-нибудь носитель информации (ибо абстрактно).

[GALAPAGOS]

Ну,это у вас не совсем атеизм получаеться.Скорее "скептический агностицизм"
Я-то привык к со школы памятному марксистско-ленинскому "научному атеизму",не абстрактному,а вполне себе конкретному.

Кстати,скатываемся в оффтоп. Мыж вроде хотели теорию эмерджентной эволюции пообсуждать.

[Вячеслав Цуркан]

Естественно.
Начните поиск доказательств тому, что сказали, - убедитесь.

Вообщето доказательства должен привести обвинитель.
Успехов.

[Вячеслав Цуркан]

Для особо одаренных:Бог мог остановить солнце,но для этого ему необходимо остановить вращение Земли(причем парировав при этом силы инерции,иначе БЕДА).Я этот случай из Библии привел как иллюстрацию того,что буквализм "шестидневства" точно так же странно смотриться на фоне космологии.Т.е. слово "день" не следует понимать буквально.

Для многих и Бог странно смотрится на фоне Дарвинизма.