Строился ли Баальбек древними римлянами?

[karston]

Права, естественно, история.

Что же до остального.
Римляне, как вы, возможно, слышали, знамениты своими мощёными дорогами.
Дороги они мостили каменным брусом.
Самый большой из блоком Баальбека, будучи изрубленным на брус, позволил бы построить примерно 500 метров мостовой.
При этом, затраты труда на обработку камня возросли бы в десяки раз. Ведь, они пропорциональны обработанной поверхности.
Тем не менее, в захолустной Сирии, не считая городов, имелись сотни километров римских дорог.

Ну, и что вы прицепились к храму Юпитера? Видите же, - он не был достроен. Кончились деньги. Кто-то решил сэкономить, и вместо бруса, тем более, вместо кирпича, который нужно - между прочим - делать, расходуя на обжиг крайне дефицитное в засушливой Сирии топливо, - попытался реализовать самое простое и дешевое решение, - вырубить огромный блок из ближайшией скалы и дотащить его целиком.

Так, ведь, они же ещё и не дотащили его.

Здесь я с вами не совсем согласен. Изготовить множество мелких и одинаковых кирпичей пусть и с высокими затратами это одно. А вот изготовить такой брус, с очень точно выдержанными геометрическими параметрами мы до сих пор не можем (если только вылить из бетона и то не тривиальная задача).
И я соглашусь с теми кто предполагает, что храм строился на развалинах более древнего.

[Rulla]

Для karston


Здесь я с вами не совсем согласен. Изготовить множество мелких и одинаковых кирпичей пусть и с высокими затратами это одно. А вот изготовить такой брус, с очень точно выдержанными геометрическими параметрами

В несколько десятков раз проще. В частности, куда проще выдержать параметры. Поверхность будет выглядеть гладкой даже если обработать её в десять раз грубее, чем брус.

мы до сих пор не можем

Ой, правда? Ну, это следствие упадка технологий. Секрет изготовления каменных молотков и верёвочных отвесов ныне утрачен.

(если только вылить из бетона и то не тривиальная задача)

Главное, абсолютно бесполезная. Ведь, теперь доступны куда более эффективные методы строительства.

И я соглашусь с теми кто предполагает, что храм строился на развалинах более древнего.

Это вполне вероятно. Точно с таким же успехом денег на нормальную кладку могло не хватить и у македонского правителя Сирии, и у персидского сатрапа, и у какого-нибудь местного царька. Даже у хеттов могло быть плохо с деньгами. Но с другой стороны, примитивные технологии могли применяться и в римское время, так что сами по себе они не повод "удревнять" сооружение.

[karston]

В несколько десятков раз проще. В частности, куда проще выдержать параметры. Поверхность будет выглядеть гладкой даже если обработать её в десять раз грубее, чем брус.

Дайте ссылку на такую технологию. Которая на граните делает прямой угол по x,y,z с протяженностью больше метра.

[karston]

Главное, абсолютно бесполезная. Ведь, теперь доступны куда более эффективные методы строительства.

Ну да, а древним религия не позволяла. Поднять блок больше 100т и установить с миллиметровой точностью могли, а вот применить более простую технологию литья бетона им вера не позволяла?

[Atheist]

Права, естественно, история.
...
Ну, и что вы прицепились к храму Юпитера? Видите же, - он не был достроен.

Потому и нет упоминаний о нем в официальных источниках -- хвалиться было нечем,
а в летописях старались увековечивать лишь свои великие достижения -- это, вообще-то, всеобщая традиция

[Atheist]

Дайте ссылку на такую технологию. Которая на граните делает прямой угол по x,y,z с протяженностью больше метра.

А где там гранит?
И где там прямой угол? Угол в девяносто плюс-минус пару градусов -- это прямой угол?

[karston]

А где там гранит?
И где там прямой угол? Угол в девяносто плюс-минус пару градусов -- это прямой угол?

Угол на параллелепипеде, посчитайте отклонение 2 градуса на расстоянии 10м

[Rulla]

Для karston


Дайте ссылку на такую технологию. Которая на граните делает прямой угол по x,y,z с протяженностью больше метра.

А зачем здесь технология? Впрочем, я уже дал ссылку. Технология называется "отвес". Точность даёт несравненно лучшую, нежели та, которую имеет баальбекский блок.

Ну да, а древним религия не позволяла. Поднять блок больше 100т и установить с миллиметровой точностью могли

Да. Дурное дело не хитрое.

а вот применить более простую технологию литья бетона им вера не позволяла?

Нет. Не позволяло отсутствие технологии.

Это везде так. Когда люди совсем не умеют строить, - то есть, вообще ноль идей, как за это взяться, - используют дурную силу и большие камни.

[karston]

А зачем здесь технология? Впрочем, я уже дал ссылку. Технология называется "отвес". Точность даёт несравненно лучшую, нежели та, которую имеет баальбекский блок.

Технология отвес применима при четкой ориентации по отношенью к земле. И теперь растолкуйте как она была применена к этому мегалиту(который является частью скального массива и не отделялся) .

[karston]

а вот применить более простую технологию литья бетона им вера не позволяла?

Нет. Не позволяло отсутствие технологии.

Это везде так. Когда люди совсем не умеют строить, - то есть, вообще ноль идей, как за это взяться, - используют дурную силу и большие камни.

Чувствуются профессия технолога вам далека. Использование конкретной технологии не возможно без освоения сопутствующих. При этом технологичность сопутствующих будет на порядок выше применяемой. А здесь мы как раз наблюдаем разрыв технологического процесса.
Есть только несколько фактов, которые между собой не связаны явным технологическим заполнением. Если мы говорим о вырубке камня, то должны быть следы технологического процесса. А вот тут (как человек знакомый с механической обработкой) я вижу именно механическую обработку(а не метод скалывания) инструментом работающим на больших скоростях вращения и линейного фрезерования. А на тот момент даже материала данного уровня не было, не то что получить высокую скорость вращения. Что и говорит о странном разрыве технологического процесса.

[karston]

снятие фазки с детали (только маштаб инструмента предстовляете)

фреза

токарная оброботка

[Atheist]

Угол на параллелепипеде, посчитайте отклонение 2 градуса на расстоянии 10м

А причем здесь это?
Отклонилось на 25-30 см, на эту величину блок и повернули, и все встало на свое место.
Удивительно, как вы сами это не сообразили

Для длинных граней -- главное, чтобы они были параллельны. А это делается очень легко, как два пальца об асфальт.
А что торец получится на пару градусов скошенным -- так это не так важно, следующий блок льется автоматически впритык.

И, кстати, про два градуса я вам так ввернул - "проверка на вшивость".
Два градуса видно невооруженным глазом, а вы на это купились.

[Atheist]

Чувствуются профессия технолога вам далека.

Да уж, после вашего перла:

снятие фазки с детали

- понятно, насколько вы знакомы с технологиями... если даже как правильно термин пишется -- не знаете.

фреза

С сырого бетона срезается без всяких проблем, как я уже указывал.

А про то, что тот мегалит якобы вырубался и не был отделен от скалы -- вы эти сказки где прочли?

[Rulla]

Для karston


Технология отвес применима при четкой ориентации по отношенью к земле. И теперь растолкуйте как она была применена к этому мегалиту(который является частью скального массива и не отделялся)

Вообще-то, этот блок брошен при транспортировке и торчит из грунта. Ни с какой скалой он не соединён.

Есть только несколько фактов, которые между собой не связаны явным технологическим заполнением. Если мы говорим о вырубке камня, то должны быть следы технологического процесса.

Блок откалывали с помощью поливаемых водой деревянных клиньев, затем обкалывали каменными молотами. Какие следы вы хотите найти?

А вот тут (как человек знакомый с механической обработкой) я вижу именно механическую обработку

Да? Надо же. А у специалистов иное мнение.
Археологи решительно ничего необычного в этом блоке не находят.

А с помощью фрезы такую махину изготовить нельзя. Слишком большая фреза понадобится. И слишком большой маразм. Когда есть хоть какие-то машины, никому и в голову не придёт ворочать такие здоровенные камни. Всё можно сделать проще и лучше.

[karston]

Да уж, после вашего перла:

- понятно, насколько вы знакомы с технологиями... если даже как правильно термин пишется -- не знаете.

Переход на личности, ну не катит, давате по существу

С сырого бетона срезается без всяких проблем, как я уже указывал.

А про то, что тот мегалит якобы вырубался и не был отделен от скалы -- вы эти сказки где прочли?

Ну не катит тут пластилиновая версия. Комплекс "баальбек". »
Как видите не отделен он основания скалы. И где вы нашли отклонения в 2 градуса. Когда то давно я загонял фотку в Автокад и вычислял отклонения 2 градусов я не получил.. (уже спорили и обсасывали этот момент)

Для длинных граней -- главное, чтобы они были параллельны. А это делается очень легко, как два пальца об асфальт.

Ну и покажите как? А то вы не первый, последний мне проиграл бутылку коньяка на том же утверждении. А параллельных граней не добился (длина цеха 40м, и ширина 1 метр была, заливали фундамент ну заодно и проверили)