Ваша вера - ненаучная фантастика?

[Игорян]

ну, подумаешь -- ходит по воде!

Ой, блин, я тоже так хочу!

Так, ждем теперь от парня клонирования хлеба с рыбой и самооживления на третий день.

[Игорян]

Народ, а как он это вообще делает? Иисус теоретически мог такой же трюк апостолам показать?

Тогда мы бы этот евангельский эпизод, так сказать, реабилитировали... получилась бы не фантастика.

[Таксидермист]

Народ, а как он это вообще делает? Иисус теоретически мог такой же трюк апостолам показать?

Технически совсем не сложно осуществить это «чудо», достаточно во время отлива вбить ряд свай и, дождавшись прилива позвать свидетелей в заданную локацию для демонстрации чудо-фокуса.

Dynamo Walks on Water REVEALED Criss Angel walking: Magic Tricks - YouTube
Главнейшим же условием для проведения шоу, является наличие «лидеров мнения», подставных свидетелей, о заинтересованности которых публика даже и не догадывается.


Человек, стоящий по пояс в воде возле Иисуса, вполне может быть ассистентом фокусника.

[Игорян]

достаточно во время отлива вбить ряд свай

<...>



<...> вполне может быть ассистентом фокусника.

²⁸ Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
²⁹ Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
³⁰ но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
³¹ Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Интересно, а не скрываются ли за этой благочестивой легендой вот какие реальные события. Ассистент-Петр шел по сваям, но в какой-то момент малость не рассчитал и оступился. Ну и обыграли это быстренько так, что, мол, от маловерия стал тонуть.

---

Кстати, господа материалисты, вы вообще кто к чему склоняетесь: что за евангельской откровенной фантастикой (не берем некоторые исцеления, там может быть психосоматика) ничего реального не стоит или что какие-то трюки стоят?

[Брутт]

Вот собственно вспомнилось:

[Таксидермист]

Интересно, а не скрываются ли за этой благочестивой легендой вот какие реальные события. Ассистент-Петр шел по сваям, но в какой-то момент малость не рассчитал и оступился. Ну и обыграли это быстренько так, что, мол, от маловерия стал тонуть.

Вряд ли, скорей всего, падение Петра в воду было заранее запланировано ( в этом есть глубокий религиозный смысл), лишь часть траектории его движения было обеспеченно сваями.

[Таксидермист]

Кстати, господа материалисты, вы вообще кто к чему склоняетесь: что за евангельской откровенной фантастикой (не берем некоторые исцеления, там может быть психосоматика) ничего реального не стоит или что какие-то трюки стоят?

Зачем нужна психосоматика? Вполне достаточно вылечить симулянта, заслать в некий населённый пункт несколько "слепых", "хромых" и "юродивых", когда они станут достаточно известны населению, приступить к чудотворному исцелению.

[Victor N.]

Но скорее у него всё-таки синтез фэнтези с научной фантастикой (как у Victor N.). Если заглянет сюда, можно уточнить. Вот если он не верит в бессмертную душу... или, например, веря в воскресение Иисуса, считает это делом рук/щупальцев инопланетной цивилизации... тогда таки 100% научная фантастика.

Ну так давайте уточним.

Кажется я уже говорил, что жизнь, по нашему мнению, это дар свыше.
И никто, ни человек, ни даже суперцивилизация не может
неживое сделать живым без Божьего участия.

И воскресение Иисуса, конечно же, дело Божье.

Создать тело, полагаю, чисто техническая проблема.
Вероятно, она под силу высокоразвитой цивилизации ангелов.
Но наделить тело дыханием жизни может только Бог,
или те, через кого Он действует.


Что касается веры в бессмертие души, - это вовсе не аксиома
и не обязательный атрибут христианских убеждений.

На эту тему было много холиваров и копий сломано немало.
В Библии подобные вопросы изложены не однозначно.
Я не хочу спорить с братьями христианами,
- каждый имеет право на свое мнение,
а Господь скажет, кто более прав, кто в чем-то ошибается.

Наша точка зрения такова - возможность вечной жизни
существует. Но человек не сам по себе обладает бессмертием.
Он будет жить вечно, если будет в единстве с Богом.

[Victor N.]

Вопрос местным верующим...

В чем содержательное отличие вашей веры от фэнтези (ненаучной фантастики)?

Оно вообще есть?

Вот про фэнтези из Википедии:

"В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей".

Разве это по сути не то, что атеисты тут на форуме от вас постоянно слышат?

P.S. Только не надо говорить, что наука (теория эволюции, например) это научная фантастика.

Для начала надо отметить, что библейское учение не
подразумевает отказ от физических законов
и не говорит о существовании другой вселенной.
Да, ряд интерпретаций Библии допускает существование
параллельного мира. Но это далеко не факт.



Можно было бы говорить о наших основаниях доверять Библии.
Например, причины доверять книгам апостолов подробно
обсуждались в одной из тем (ссылка)

Ни один из авторов фэнтези не может претендовать
на подобное доверие, даже если заявит, что лично
бывал в своем мире.



Но я хочу сказать еще и о другом отличии.

Ни одна из сказок, выдуманных людьми, не может
даже приблизиться к Библии по уровню оптимизма.

Бог в Библии предлагает человеку самое лучшее будущее.
Ничего подобного даже не приходило в голову ни одному
сказочнику или сценаристу.


Это полная победа над грехом, мир без зла.
Царство добра и справедливости.

И Библия не просто рассказывает о таком мире,
но указывает направление, куда двигаться,
чтобы эта мечта стала для нас реальностью.

[ТотсамыйБублик]

Для начала надо отметить, что библейское учение не
подразумевает отказ от физических законов
и не говорит о существовании другой вселенной.
Да, ряд интерпретаций Библии допускает существование
параллельного мира. Но это далеко не факт.



Можно было бы говорить о наших основаниях доверять Библии.
Например, причины доверять книгам апостолов подробно
обсуждались в одной из тем (ссылка)

Ни один из авторов фэнтези не может претендовать
на подобное доверие, даже если заявит, что лично
бывал в своем мире.



Но я хочу сказать еще и о другом отличии.

Ни одна из сказок, выдуманных людьми, не может
даже приблизиться к Библии по уровню оптимизма.

Бог в Библии предлагает человеку самое лучшее будущее.
Ничего подобного даже не приходило в голову ни одному
сказочнику или сценаристу.


Это полная победа над грехом, мир без зла.
Царство добра и справедливости.

И Библия не просто рассказывает о таком мире,
но указывает направление, куда двигаться,
чтобы эта мечта стала для нас реальностью.

Я бы не сказал, что участь грешников так уж оптимистична. К тому же далеко не каждый захочет жить с ващим богом. Бог предусмотрел варианты для таких людей, кроме ада?

[Victor N.]

Я бы не сказал, что участь грешников так уж оптимистична. К тому же далеко не каждый захочет жить с ващим богом.

Проблема в том, что человек не сможет жить вечно без Бога.
Хотя бы потому, что не сможет найти цель и смысл в жизни.

Бог предусмотрел варианты для таких людей, кроме ада?

Учение об аде сильно зависит от того,
какую интерпретацию Библии вы выбираете.


Наша интерпретация такова - ад это тоже надежда.
Это крайняя мера, когда уже ничего не остается.

Возможность посмотреть на жизнь с другой стороны
может привести к появлению мудрости.

Так например, притча о богаче и Лазаре говорит,
что однажды богач и нищий больной Лазарь поменяются местами.

И богач окажется в аду, подобном тому, какой он
сам и ему подобные устроили для Лазаря в этом мире.
Ведь на самом деле, люди страдают не от того, что они больные.
Причина страданий - жестокость и бессердечие окружающих.

Вообще, это большая и интересная тема, тесно связанная
с состраданием и любовью Бога к каждому человеку.
Которую, разумеется, разделяют все праведники.

В царстве Божьем нет места равнодушию.
Поэтому, тем, кто губит свою жизнь, придется нелегко
Их будут пытаться спасать от их глупости.
И даже самыми суровыми мерами,
если больше ничего не останется.

В целом, причина адских мук - внутренняя.
Она сродни ломкам наркомана без дозы.
Грех порабощает человека, как наркотик
И так же постепенно убивает его.

Вот почему некоторым грешникам
предстоит пройти через ломки. Это и есть ад.
И степень адских мук будет зависеть от того,
насколько сильно человек привязан к греху.

И каков будет результат - заранее неизвестно.
Может быть, положительный. А может и нет.

Если вас интересует библейское обоснование нашей
точки зрения, можно поговорить и об этом.

[void]

Наша интерпретация такова - ад это тоже надежда.

Надежда

[Victor N.]

Надежда

Смешно. Но в притче о богаче и Лазаре
не говорится о каких-то там мучителях с вилами...
Да и богач с Авраамом в двух шагах друг от друга.

[ИлюхаМ]

И степень адских мук будет зависеть от того,
насколько сильно человек привязан к греху.

Ну, тогда имхо гореть нам всем не перегореть. До скончания. Потому что к одному греху - гордыне - все привязаны намертво.

[Таксидермист]

Кажется я уже говорил, что жизнь, по нашему мнению, это дар свыше.
И никто, ни человек, ни даже суперцивилизация не может
неживое сделать живым без Божьего участия.

Как категорично Вы говорите, это случаем не грех тщеславия?
Создание искусственной жизни технически осуществимо, но очень ресурсоёмко. Необходимо создать базу RepRap производства с полным циклом производства (то есть, включая добычу ископаемых ресурсов и, сложное производство вроде фотолитографии): Проект RepRap Википедия

После чего исключительно на базе RepRap, начать производство сложных многофункциональных роботов, планомерно заменяя труд людей роботами, которых необходимо запрограммировать на выполнение задач для поддержания гомеостаза.

Вон есть программа для обучения детишек программированию Colobot, даже на базе, которой, можно создать очень простенькую модель подобного проекта: Colobot - Wikipedia, the free encyclopedia

Если же говорить о теории химической эволюции, то работы в этом направлении ведутся и поныне, так что мужайтесь: Abiogenesis - Wikipedia, the free encyclopedia