Всё, что мы узнали о генетике, но не успели понять

[diana]

Гены не детерминируют поведение, а влияют на него.

А что детерминирует поведение?..

[Okarin]

Да, это понятно, но мне интересно, когда человек - не как растение, а как - Человек, то кто в таком случае Им управляет и все системы держит под контролем и в норме, отчего и жизнь его организма - функционирует слаженно?..
Не мозг, а - что?

Говорю же, есть как бы два уровня - микро- и макроменеджемент. Первый осуществляют ДНК, управляющие отдельными клетками, а слаженная работа достигается за счет того, что ДНК практически одинаковые. Макроменеджемент нужен для того чтобы реагировать на события в окружающей среде.

[Okarin]

А что детерминирует поведение?..

Вообще свойства материи, естественные законы и принцип причинности. Это как раз то, что называют детерминизмом. Сюда же можно приписать эксперимент 5-ти секунд.
Впрочем, есть неконсервативные теории, говорящие, что в работе нашего сознания участвуют квантовые процессы, и которые как бы возвращают свободу воли через квантовый индетерминизм.

[karston]

А когда человек мёртвый и уже не может двигаться, куда девается то, что им управляло и двигало, как автомобилем - человек?..

Автомобиль едет за счет реализации обратной связи между функциями управления и рецепторами и за счет поставленный цели добраться от точки "А" в точку "Б". При этом это касается и человека. Человек выполняет функцию рецептора (глаз) и обратной связи (рук и ног) воздействующих на управления автомобиля. Меняем глаза на объемную видеокамеру, мозг человека на функцию распознавания образов и обратной связи , руги на электро или пневматические механизмами.
Или задумайтесь, кто управляет ракетой самонаведения, или АРУ в вашем телевизоре или приемнике. А теперь начните вводить входной сигнал не одной функции а больше.

[Al Tair]

Да, это понятно, но мне интересно, когда человек - не как растение, а как - Человек, то кто в таком случае Им управляет и все системы держит под контролем и в норме, отчего и жизнь его организма - функционирует слаженно?..
Не мозг, а - что?

Просто балланс между системами,который обычно и называют-здоровье.
И никто не дежит системы под контролем.Они саморегулирующиеся.Точно так же как регулируется оптимальное положение гироскопа.Здесь различия с механическими и биологическими системами,минимальны.
Есть исходные данные заложеные при создании механизма или рождении организма,позволяющие сопротивляться внешней среде.Диапазон адаптации,это и есть тот самый гироскоп,удерживающий организм(механизм) в состоянии балланса с внешней средой.Нарушение балланса-болезнь,поломка или прекращение существования.Вот и все.

[Al Tair]

А если привыкший к лютому разврату и блуду мужаец, вдруг станет - примерным отцом семейства, допустим, то это - победа Разума?..

Вообше то,это скорее психологическая проблема,чем геная

[diana]

Автомобиль едет за счет реализации обратной связи между функциями управления и рецепторами и за счет поставленный цели добраться от точки "А" в точку "Б". При этом это касается и человека. Человек выполняет функцию рецептора (глаз) и обратной связи (рук и ног) воздействующих на управления автомобиля. Меняем глаза на объемную видеокамеру, мозг человека на функцию распознавания образов и обратной связи , руги на электро или пневматические механизмами.
Или задумайтесь, кто управляет ракетой самонаведения, или АРУ в вашем телевизоре или приемнике. А теперь начните вводить входной сигнал не одной функции а больше.

РАкетой самонаведения управляет - человек, т.к он же эту программу для такой ракеты придумал, она же не сама образовалась.
Меняем глаза на камеру, мозг на функцию распознавания, это же - человек меняет своим умом. А без человека это бы всё не произошло. Так и с нами. Пока что-то в нас есть, мы - живём и движемся и управляемся из этого единого Центра, который есть - Что?.. А когда чел. умирает, остаётся его организм - неуправляемым, пустым, обездвиженным, как и машина без водителя.

[karston]

РАкетой самонаведения управляет - человек, т.к он же эту программу для такой ракеты придумал, она же не сама образовалась.

Не кто ими не управляет. Решается математическая задача оптимальности. Представьте скатывается шар в яму... и из за оптимальности внешних сил он там будет находится долго (также для головки самонаведения, и головки считывания CD,DVD математическая функция одна и та же). Есть примеры оптимальности, например механический муравей, где нет электроники, глаз, а только несколько контуров обратной связи (механических), при движении кажется, что он живой, т.к. препятствия преодолевает лихо. Ваша ошибка в том, что вы ищите не корректные аналогии. Любой физический процесс можно разложить на конкретную математическую функцию с обратной связью (кроме микромира). А вод сознание (интеллект) является более сложной задачей, тут включаются механизмы схожие по своей функциональности с микромиром (в основном нейросетями).

[diana]

Не кто ими не управляет. Решается математическая задача оптимальности. Представьте скатывается шар в яму... и из за оптимальности внешних сил он там будет находится долго (также для головки самонаведения, и головки считывания CD,DVD математическая функция одна и та же). Есть примеры оптимальности, например механический муравей, где нет электроники, глаз, а только несколько контуров обратной связи (механических), при движении кажется, что он живой, т.к. препятствия преодолевает лихо. Ваша ошибка в том, что вы ищите не корректные аналогии. Любой физический процесс можно разложить на конкретную математическую функцию с обратной связью (кроме микромира). А вод сознание (интеллект) является более сложной задачей, тут включаются механизмы схожие по своей функциональности с микромиром (в основном нейросетями).

Ну так тем более, если сознание - это более сложный механизм, чем у машины и компьютера, то - кто им заведует, да так, что человек при этом - не просто механическая машина, а - умная, разумеющая, могущая принимать решения, имеющая чувства и др.качества?.. Кто в человеке этот - Центр Управления Полётом?..

[Bandarlog]

Ну так тем более, если сознание - это более сложный механизм, чем у машины и компьютера, то - кто им заведует, да так, что человек при этом - не просто механическая машина, а - умная, разумеющая, могущая принимать решения, имеющая чувства и др.качества?.. Кто в человеке этот - Центр Управления Полётом?..

А почему должен быть этот самый Центр?

[diana]

А почему должен быть этот самый Центр?

Для слаженной работы любой организации, чтобы дело её - состоялось, нужен Центр. Где с верха к низу - идёт: управление, указы, план развития, постановления и т.д и т.п. При этом все работают в одном направлении, в том, которое задаёт - руководство Центра. Работа идёт, дело продвигается, прибыль получается, организация - состоялась.
Так и с человеком.
Есть единый Центр - человек состоялся.
Нет, - человек, или: душевно-больной, или алкоголик или наркоман, или пребывает в любой другой зависимости, в связи с чем о таковых нельзя сказать, что они - состоялись как люди.
Так что у человека отвечает за этот единый, связующий все системы и приводящий их в порядок - Центр?..

[Al Tair]

Ну так тем более, если сознание - это более сложный механизм, чем у машины и компьютера, то - кто им заведует, да так, что человек при этом - не просто механическая машина, а - умная, разумеющая, могущая принимать решения, имеющая чувства и др.качества?.. Кто в человеке этот - Центр Управления Полётом?..

Да никто им не заведует.Разум,это вообше из области казуистики.Прихотливая игра мутаций и воздействия внешних факторов.

[Okarin]

Для слаженной работы любой организации, чтобы дело её - состоялось, нужен Центр. Где с верха к низу - идёт: управление, указы, план развития, постановления и т.д и т.п. При этом все работают в одном направлении, в том, которое задаёт - руководство Центра. Работа идёт, дело продвигается, прибыль получается, организация - состоялась.

Не обязательно. Децентрализованность как правило повышает надёжность - см. пиринговые сети.

[diana]

Не обязательно. Децентрализованность как правило повышает надёжность - см. пиринговые сети.

Надёжность - чего?..

[Bandarlog]

Для слаженной работы любой организации, чтобы дело её - состоялось, нужен Центр. Где с верха к низу - идёт: управление, указы, план развития, постановления и т.д и т.п. При этом все работают в одном направлении, в том, которое задаёт - руководство Центра. Работа идёт, дело продвигается, прибыль получается, организация - состоялась.

Получается, что Центр управления организацией находится внутри самой организации. Так и "ЦУП" человека тоже у него внутри?

Так и с человеком.
Есть единый Центр - человек состоялся.
Нет, - человек, или: душевно-больной, или алкоголик или наркоман, или пребывает в любой другой зависимости, в связи с чем о таковых нельзя сказать, что они - состоялись как люди.
Так что у человека отвечает за этот единый, связующий все системы и приводящий их в порядок - Центр?..

Т.е. получается, что ЦУПа может и не быть?

Надёжность - чего?..

"Организации".
Взять хоть тот же Интернет. Сетка есть, а центра нет... Разве что десяток.