Живое из ничего...

[Gamer]

Предлагаю к рассмотрению участникам форума следующий научно-фантастический пример:
Давным давно, в далёкой галактике построила одна могущественная цивилизация ультра-гипер-супер-пупер компьютер, для виртуальной эмуляции Большого Взрыва(подобно тому, как мы сейчас на наших суперкомпах эмулируем ядерный взрыв), с целью проверки гипотезы естественной эволюции.
И вот в результате работы этого ультра-гипер-супер-пупер компьютера в виртуальном пространстве появилась виртуальная вселенная состоящая из виртуальной материи сначала низшего уровня(виртуальных кварк/глюон/бозонов), а затем, через некоторое время, сформировались виртуальные галактики, виртуальные звёзды, виртуальные планеты. На виртуальных планетах, в полном соответствии с ТЭ, появилась виртуальная жизнь, сначала примитивная, а в последствии и высокоразвитая. И вот один из виртуальных жителей высказал предположение о виртуальности ихнего мира и в его виртуальной голове появились пару виртуальных вопросов:
1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?
2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Помогите пожалуйста виртуальному ИИ ответить на эти простые вопросы.

Если все так, как вы описали, то:
1. Никаким образом проверить виртуальность мира нельзя.
2. Создатели компа не будут Богами виртуального мира, потому что этот виртуальный мир самозародился, эволюционировал и тд.

Вот если бы кто-то создал мир, пусть даже не создавая самого компа (купил, украл, подарили ) но создал бы сам виртуальный мир. Вот тогда можно было бы проверить виртуальность окружающего мира. А его создатель был бы Богом этого мира.

[Армагедонтыч]

Если все так, как вы описали, то:
1. Никаким образом проверить виртуальность мира нельзя.

Разве компьютер не имеет никаких ограничений по своим характеристикам? Если да, то они должны косвенно отражаться на виртуальной вселенной. Вопрос как?

2. Создатели компа не будут Богами виртуального мира, потому что этот виртуальный мир самозародился, эволюционировал и тд.

Но ведь без создателей компьютера виртуального мира и вовсе не было бы. Для его появления необходимо наличие компьютера совместно с ПО. При наличии компьютера без ПО - виртуального мира не будет, при наличии ПО без компьютера - тоже.

[triatma]

Разве компьютер не имеет никаких ограничений по своим характеристикам? Если да, то они должны косвенно отражаться на виртуальной вселенной. Вопрос как?

если создатели программировали "личности" Вирту то они или должны были запрограммировать эти возможности для них (по нахождению окон) или ошибиться или, что мне кажется наиболее вероятным, сами входить (инкарнировать) в эти "личности" что-б процесс двигался, вероятно какая-то часть населения не имеет реальных личностей и является програмами запрограммированными считать себя свободными, для массовки так сказать...
как у ваших "сооткрывателей" этой идеи (создателей Матрицы, 13-го этажа, Ванильных небес) остается открытым вопрос "кто переселяется" - Куда уходил Избранный после смерти обещая вернутся, кто спускался на уровень ниже а потом перепрыгнул на верхний и занял тело "полубога" ..??

Но ведь без создателей компьютера виртуального мира и вовсе не было бы. Для его появления необходимо наличие компьютера совместно с ПО. При наличии компьютера без ПО - виртуального мира не будет, при наличии ПО без компьютера - тоже.

а если создателей тоже кто-то создал то он и должен был заложить в ПО возможность создания ими уровня ниже... вот так на самом деле выходит он размножается не проповедью а уровнями
: )

[Gamer]

Разве компьютер не имеет никаких ограничений по своим характеристикам? Если да, то они должны косвенно отражаться на виртуальной вселенной. Вопрос как?

ИИты будет иметь точно такие же ограничения, как и среда их обитания. А выше головы не прыгнешь. Познать систему может только надсистема.

Но ведь без создателей компьютера виртуального мира и вовсе не было бы. Для его появления необходимо наличие компьютера совместно с ПО. При наличии компьютера без ПО - виртуального мира не будет, при наличии ПО без компьютера - тоже.

А какое отношение имеют создатели моего или вашего компа и ПО на нем установленного, с моими (вашими) работами на этом компе? Это так для примеру?

[Viktor.o]

...
1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?
2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Помогите пожалуйста виртуальному ИИ ответить на эти простые вопросы.

1) Пожить ему нужно, наблюдая за всем происходящим и причинами происходящего, чтобы узреть некую закономерность в мире.
2) Думаю что можно. Но самый главный Бог всё равно один.

[Армагедонтыч]

если создатели программировали "личности" Вирту то они или должны были запрограммировать эти возможности для них (по нахождению окон) или ошибиться или, что мне кажется наиболее вероятным, сами входить (инкарнировать) в эти "личности" что-б процесс двигался, вероятно какая-то часть населения не имеет реальных личностей и является програмами запрограммированными считать себя свободными, для массовки так сказать...
как у ваших "сооткрывателей" этой идеи (создателей Матрицы, 13-го этажа, Ванильных небес) остается открытым вопрос "кто переселяется" - Куда уходил Избранный после смерти обещая вернутся, кто спускался на уровень ниже а потом перепрыгнул на верхний и занял тело "полубога" ..??

а если создателей тоже кто-то создал то он и должен был заложить в ПО возможность создания ими уровня ниже... вот так на самом деле выходит он размножается не проповедью а уровнями
: )

Вы видимо не прочитали первый пост в этой теме:

Давным давно, в далёкой галактике построила одна могущественная цивилизация ультра-гипер-супер-пупер компьютер, для виртуальной эмуляции Большого Взрыва(подобно тому, как мы сейчас на наших суперкомпах эмулируем ядерный взрыв), с целью проверки гипотезы естественной эволюции.
И вот в результате работы этого ультра-гипер-супер-пупер компьютера в виртуальном пространстве появилась виртуальная вселенная состоящая из виртуальной материи сначала низшего уровня(виртуальных кварк/глюон/бозонов), а затем, через некоторое время, сформировались виртуальные галактики, виртуальные звёзды, виртуальные планеты. На виртуальных планетах, в полном соответствии с ТЭ, появилась виртуальная жизнь, сначала примитивная, а в последствии и высокоразвитая.

О программировании личностей речи не идёт, речь идёт об эмуляции виртуального БВ, в конечном результате приведшему к естественному появлению ИИ.

[Армагедонтыч]

1) Пожить ему нужно, наблюдая за всем происходящим и причинами происходящего, чтобы узреть некую закономерность в мире.
2) Думаю что можно. Но самый главный Бог всё равно один.

Давайте предположим, что наш мир виртуален, а мы программы ИИ. По каким закономерностям мы можем определить виртуальность нашего мира?

[Gamer]

Давайте предположим, что наш мир виртуален, а мы программы ИИ. По каким закономерностям мы можем определить виртуальность нашего мира?

Наш мир и есть виртуальный. Вот и пробуйте определить эту виртуальность. И ничего у вас не получится

[Армагедонтыч]

При фиксации фактов неопровержимых и необъяснимых законами мира "чудес". Например, чистая H2O фиолетового цвета.

Опять таки Вы смотрите на мир глазами внешнего наблюдателя, которому есть с чем сравнивать "виртуальную" воду, но у внутреннего наблюдателя(виртуального ИИ) нет возможности сравнить цвет "виртуальной" воды с цветом воды внешнего мира, нету у ИИ доступа наружу, он варится в своём соку.

[Bujim]

Опять таки Вы смотрите на мир глазами внешнего наблюдателя, которому есть с чем сравнивать "виртуальную" воду, но у внутреннего наблюдателя(виртуального ИИ) нет возможности сравнить цвет "виртуальной" воды с цветом воды внешнего мира, нету у ИИ доступа наружу, он варится в своём соку.

Я какбы о ситуации когда "внутренний наблюдатель" видит две колбы с чистой водой - в одной колбе вода бесцветная, во второй - фиолетовая.

[Армагедонтыч]

Наш мир и есть виртуальный. Вот и пробуйте определить эту виртуальность. И ничего у вас не получится

Возьмём к рассмотрения какую-нибудь трёхмерную игрушку. У этой игрушки будут ограничения, накладываемые характеристиками компьютера. Игровой мир будет иметь ограничение по внешнему размеру, но если возможен "горячий" апгрейд компьютера, то по мере увеличения вычислительных мощностей может расти размер игрового пространства. Другой вид ограничения - по минимальной единице отображаемого объекта. В компьютерах это носит название пикселя. Меньше пикселя ничего не отображается. В реальном мире есть подобная минимальная единица объёма? Ещё один вид ограничения компьютерной игры - тактовая частота процессора, быстрее которой игровое время течь не может. В реальном мире есть минимальный квант времени?

[Армагедонтыч]

Я какбы о ситуации когда "внутренний наблюдатель" видит две колбы с чистой водой - в одной колбе вода бесцветная, во второй - фиолетовая.

Это какой уровень облучения должен быть, чтобы вода засветилась фиолетовым?

[Татьяночка]

Предлагаю к рассмотрению участникам форума следующий научно-фантастический пример:
Давным давно, в далёкой галактике построила одна могущественная цивилизация ультра-гипер-супер-пупер компьютер, для виртуальной эмуляции Большого Взрыва(подобно тому, как мы сейчас на наших суперкомпах эмулируем ядерный взрыв), с целью проверки гипотезы естественной эволюции.
И вот в результате работы этого ультра-гипер-супер-пупер компьютера в виртуальном пространстве появилась виртуальная вселенная состоящая из виртуальной материи сначала низшего уровня(виртуальных кварк/глюон/бозонов), а затем, через некоторое время, сформировались виртуальные галактики, виртуальные звёзды, виртуальные планеты. На виртуальных планетах, в полном соответствии с ТЭ, появилась виртуальная жизнь, сначала примитивная, а в последствии и высокоразвитая. И вот один из виртуальных жителей высказал предположение о виртуальности ихнего мира и в его виртуальной голове появились пару виртуальных вопросов:
1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?
2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Помогите пожалуйста виртуальному ИИ ответить на эти простые вопросы.

Вы Комиксов перечитали... или в инете засиделись=)))
спуститесь с виртульной жизни в реальную...=))))))))

[Gamer]

Возьмём к рассмотрения какую-нибудь трёхмерную игрушку. У этой игрушки будут ограничения, накладываемые характеристиками компьютера. Игровой мир будет иметь ограничение по внешнему размеру, но если возможен "горячий" апгрейд компьютера, то по мере увеличения вычислительных мощностей может расти размер игрового пространства. Другой вид ограничения - по минимальной единице отображаемого объекта. В компьютерах это носит название пикселя. Меньше пикселя ничего не отображается. В реальном мире есть подобная минимальная единица объёма? Ещё один вид ограничения компьютерной игры - тактовая частота процессора, быстрее которой игровое время течь не может. В реальном мире есть минимальный квант времени?

И чем это вам поможет? Как вы сможете добраться до минимальной единицы объема или кванта времени?

[triatma]

Вы видимо не прочитали первый пост в этой теме:
О программировании личностей речи не идёт, речь идёт об эмуляции виртуального БВ, в конечном результате приведшему к естественному появлению ИИ.

я личности предположил из ваших условий изложенных в стартовом:

На виртуальных планетах, в полном соответствии с ТЭ, появилась виртуальная жизнь, сначала примитивная, а в последствии и высокоразвитая.

да и кто как не личность собрался проверять свой виртуальный мир на реальность?
пока те "миры" что наши компы создают нуждаются в пилотах извне которые управляли бы теми внутри, вот если бы удалось туда народу подключить и заставить их забыть что они подключенные лежат в своем мире, тогда они бы там "реально" искали как выбраться