Живое из ничего...

[Армагедонтыч]

Предлагаю к рассмотрению участникам форума следующий научно-фантастический пример:
Давным давно, в далёкой галактике построила одна могущественная цивилизация ультра-гипер-супер-пупер компьютер, для виртуальной эмуляции Большого Взрыва(подобно тому, как мы сейчас на наших суперкомпах эмулируем ядерный взрыв), с целью проверки гипотезы естественной эволюции.
И вот в результате работы этого ультра-гипер-супер-пупер компьютера в виртуальном пространстве появилась виртуальная вселенная состоящая из виртуальной материи сначала низшего уровня(виртуальных кварк/глюон/бозонов), а затем, через некоторое время, сформировались виртуальные галактики, виртуальные звёзды, виртуальные планеты. На виртуальных планетах, в полном соответствии с ТЭ, появилась виртуальная жизнь, сначала примитивная, а в последствии и высокоразвитая. И вот один из виртуальных жителей высказал предположение о виртуальности ихнего мира и в его виртуальной голове появились пару виртуальных вопросов:
1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?
2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Помогите пожалуйста виртуальному ИИ ответить на эти простые вопросы.

[Vetrov]

Предлагаю к рассмотрению участникам форума следующий научно-фантастический пример:
Давным давно, в далёкой галактике построила одна могущественная цивилизация ультра-гипер-супер-пупер компьютер, для виртуальной эмуляции Большого Взрыва(подобно тому, как мы сейчас на наших суперкомпах эмулируем ядерный взрыв), с целью проверки гипотезы естественной эволюции.
И вот в результате работы этого ультра-гипер-супер-пупер компьютера в виртуальном пространстве появилась виртуальная вселенная состоящая из виртуальной материи сначала низшего уровня(виртуальных кварк/глюон/бозонов), а затем, через некоторое время, сформировались виртуальные галактики, виртуальные звёзды, виртуальные планеты. На виртуальных планетах, в полном соответствии с ТЭ, появилась виртуальная жизнь, сначала примитивная, а в последствии и высокоразвитая. И вот один из виртуальных жителей высказал предположение о виртуальности ихнего мира и в его виртуальной голове появились пару виртуальных вопросов:
1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?

А это не требуется. Его мир реален по определению.
Так любая виртуальная реальность в вашем ПК есть изменения намагниченности участков дисков, токи в цепи и прочее. Реальные процессы в реальной Вселенной.
Поэтому как бы эти изменения не воспринимало электронное существо, это в любом случае будут реальные изменения, а не кажущиеся.

2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Нет. Т.к. они, как и виртуальная Вселенная, ограничены законами Вселенной реальной.

[Toivo]

Дело не в фантастике.

Вопрос вполне конкретен. Вот наука имеет дело с фактами и теориями, факты эти объясняющие.

Когда дело касается настоящего, то наука вполне справляется: происходят открытия, ставятся опыты, пишутся теории, потом другие и т.д. В отношении прошлого и будущего - большой облом: опыт исключается. Эт надо понимать всем. А нет опыта, то нет привязки к реальности.

Что делать?

Остаётся писать теории без опыта, но с косвенным подтверждением на основании известно нам сегодня фактического и теоретического материала. И здесь имеем научно-техническую революцию. Что это означает для познания прошлого и будущего?

А то, что на наши представления о прошлом не может не влиять наш накопленный опыт.

Но есть проблема. Представления о прошлом и будущем часто являются давно устоявшимися догмами, и новый научный опыт входит в противоречие с тем, что мы считали на основании позавчерашнего опыта. И что делать? Разрушать догмы? А если на этих догмах мир стоит?

И здесь сложнее всего школьнику. Ведь школа даёт картину мира в общем-то догматического характера. А как иначе? Ведь подавляющее число школьников не рады иметь пытливый ум учёных, а часто это и небезопасно для головы (вспомните Бруно, Галилея, "он слишком много знал"). И учителя не больше учеников. Увы, сам вижу.

И как быть нам, христианам? Ну, если нет ничего более, то всё просто:

Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

То есть мы опираемся на авторитет Бога, а не на авториетет Маркса и Энгельса, или автора учебника. Чей авторитет больше - вопрос убеждений. Ведь если бы все люди просто включили бы логику, то поверили бы Богу, ибо "что есть человек?" Но, Павел здесь точно выразился: "называя себя мудрыми, обезумели..." То есть проще говоря логика стала хромать... Вот почему вопрос убеждений.

А в остальном? Совет один - читайте научные журналы... То есть лучше обосновать уверенность веры можно на основании новейших достижений науки. Креационизму это навредить не может, а вот древние догмы бьёт наповал.

Пример. Вот в позапрошлом веке некто предположил: у человека и обезьяны должен быть общий предок. Искали, не нашли до сих пор. Тогда другой предположил, что труд превратил обезьяну в человека.

Этим представлениям уже более 100 лет! Наука накопила много новых фактов.

[diana]

А это не требуется. Его мир реален по определению.Так любая виртуальная реальность в вашем ПК есть изменения намагниченности участков дисков, токи в цепи и прочее. Реальные процессы в реальной Вселенной. Поэтому как бы эти изменения не воспринимало электронное существо, это в любом случае будут реальные изменения, а не кажущиеся.

А что определяет реальность как реальность - материя или сознание, воспринимающее изменения?

[Bandarlog]

И вот один из виртуальных жителей высказал предположение о виртуальности ихнего мира и в его виртуальной голове появились пару виртуальных вопросов:
1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?
2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Помогите пожалуйста виртуальному ИИ ответить на эти простые вопросы.

Что-то похожее у Лема есть в рассказе "Странные ящики профессора Коркорана".

[Армагедонтыч]

А это не требуется. Его мир реален по определению.
Так любая виртуальная реальность в вашем ПК есть изменения намагниченности участков дисков, токи в цепи и прочее. Реальные процессы в реальной Вселенной.
Поэтому как бы эти изменения не воспринимало электронное существо, это в любом случае будут реальные изменения, а не кажущиеся.

Вы видимо не совсем поняли смысл вопроса. Попробую немного перефразировать.
У меня есть предположение, что наш мир - виртуален, а все мы - программы ИИ, проходящие "обкатку" в этом виртуальном мире.
Вопрос:
Каким практическим способом можно проверить моё предположение о виртуальности?

[Vetrov]

А что определяет реальность как реальность - материя или сознание, воспринимающее изменения?

Переформулируйте вопрос так чтобы он стал понятнее.

[Vetrov]

Вы видимо не совсем поняли смысл вопроса. Попробую немного перефразировать.

Бывает так, что сам вопрос некорректен, на что я вам своим ответом и указал.

У меня есть предположение, что наш мир - виртуален, а все мы - программы ИИ, проходящие "обкатку" в этом виртуальном мире.
Вопрос:
Каким практическим способом можно проверить моё предположение о виртуальности?

Для начала вам нужно понять, что никакой виртуальности не существует в принципе. В том смысле, который вы в это понятие вкладываете.
Мы всегда, всегда существуем в реальной Вселенной.

[diana]

Переформулируйте вопрос так чтобы он стал понятнее.

Уже не могу уловить то, что я хотела сказать сразу, когда вопрос наметился в голове.. к сожалению, мне .. сейчас попробую...как.. ну и ну.. тяжело формулировать вопросы, на которые не имеешь реального представления, но - виртуальные, и не за что зацепиться..********************************1.Каки м образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?внедрить вирус и посмотреть как он будет действовать? если весь мир порушился, значит - виртуальный, если устоял, значит - реальный, т.к он, изнутри - сам себя вылечил.2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?творцами, не Богами, т.к их же тоже кто-то создал, так вот тот, кто создал конструкторов и програмистов, которые сотворили комп. - Бог.

[Vetrov]

1.Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?внедрить вирус и посмотреть как он будет действовать? если весь мир порушился, значит - виртуальный, если устоял, значит - реальный, т.к он, изнутри - сам себя вылечил.

Вы спрашиваете или утверждаете?
В любом случае - нет.
Нет никаой отдельной виртаульной реальности, где что-то происходит само по себе. Все наблюдаемые виртуальные объекты и процессы есть объекты и процессы реальные. Просто прошедшие иную причинно-следственную цепочку к наблюдателю.

[diana]

Вы спрашиваете или утверждаете?В любом случае - нет. Нет никаой отдельной виртаульной реальности, где что-то происходит само по себе. Все наблюдаемые виртуальные объекты и процессы есть объекты и процессы реальные. Просто прошедшие иную причинно-следственную цепочку к наблюдателю.

А как в компьютерной игре, тот мир, что наворотил своими действиями игрок, что, - тоже реальный?.. Так вот я и хочу спросить, что считается тогда реальностью, если игра, ведущаяся игроком по его сценарию - реальна? Как определяется реальность из чего она состоит или должна состоять так, чтобы её можно было назвать реальностью для наблюдателя?ПРосто - видимость, без живого, материи, это - реальность?

[Vetrov]

А как в компьютерной игре, тот мир, что наворотил своими действиями игрок, что, - тоже реальный?..

Разумеется.
Так любая виртуальная реальность в вашем ПК есть изменения намагниченности участков дисков, токи в цепи и прочее. Реальные процессы в реальной Вселенной.

Так вот я и хочу спросить, что считается тогда реальностью, если игра, ведущаяся игроком по его сценарию - реальна? Как определяется реальность из чего она состоит или должна состоять так, чтобы её можно было назвать реальностью для наблюдателя?ПРосто - видимость, без живого, материи, это - реальность?

А почему бы вам не посмотреть в энциклопедии? Там все определения.

[Армагедонтыч]

Бывает так, что сам вопрос некорректен, на что я вам своим ответом и указал.


Для начала вам нужно понять, что никакой виртуальности не существует в принципе. В том смысле, который вы в это понятие вкладываете.
Мы всегда, всегда существуем в реальной Вселенной.

Ветров, я отлично понял, что Вы пытаетесь очень тщательно перемешать мух с котлетами, в то время как я пытаюсь ставить себя отдельно на место внешнего наблюдателя и отдельно на место внутреннего наблюдателя. Внешний наблюдатель имеет представление и о реальной и о виртуальной вселенных одновременно, а внутренний наблюдатель только о своей виртуальной вселенной, но может предположить, что он - программа ИИ(Искуственного Интеллекта). Вот меня и интересует, как он сможет проверить своё предположение, находясь в виртуальной вселенной не имея представления о реальной вселенной?

[Vetrov]

Ветров, я отлично понял, что Вы пытаетесь очень тщательно перемешать мух с котлетами, в то время как я пытаюсь ставить себя отдельно на место внешнего наблюдателя и отдельно на место внутреннего наблюдателя.

Это два равнозначимых наблюдателя. Они смотрят с разных сторон на одни и те же процессы.
Процессы в одной, общей, реальной Вселенной.

Внешний наблюдатель имеет представление и о реальной и о виртуальной вселенных одновременно, а внутренний наблюдатель только о своей виртуальной вселенной, но может предположить, что он - программа ИИ(Искуственного Интеллекта).

Это одна Вселенная. Просто один наблюдатель видит цепочку событий шире, чем другой.
Это не повод считать, что они в разных мирах.

Вот меня и интересует, как он сможет проверить своё предположение, находясь в виртуальной вселенной не имея представления о реальной вселенной?

Любой наблюдатель находится в реальной Вселенной, в т.ч. и ИИ. Вопрос только в доступности наблюдаемого.

[Bujim]

1. Каким образом виртуальный искусственный разум, по своей мощи равный человеческому, сможет проверить виртуальность окружающего его мира, с целью доказательства/опровержения своего же предположения?

При фиксации фактов неопровержимых и необъяснимых законами мира "чудес". Например, чистая H2O фиолетового цвета.

2. Можно ли считать конструкторов и программистов, создавших этот ультра-гипер-супер-пупер компьютер, Богами для того виртуального мира?

Нет, разумеется. Ибо они не будут ими по определению.