Замысел через эволюцию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • реставратор
    Агностик

    • 23 November 2010
    • 472

    #1

    Замысел через эволюцию

    Сейчас многие верующие утверждают, что теория эволюции не противоречит Библии и Христианству и что божественный замысел был реализован через эволюцию. Католики и англикане уже и на официальном уровне признали ТЭ. Вопрос: насколько такое действительно возможно - замысел (божественный) реализованный посредством эволюции? Это искреннее убеждение или хорошая мина при плохой игре? Особенно интересно мнение атеистов/агностиков на этот счет!
    "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

    Олжас Сулейменов
  • free_kick
    Ветеран

    • 04 January 2007
    • 2363

    #2
    Если Бог создал все законы природы значит он создал и закон эволюции , согласно которому развивается всё живое и неживое. В противном случае развитие всего в природе остановилось бы. Ведь тогда необъяснимо-странным оказаось бы то ,что законы всемирного притяжения создал Бог а закон эволюции возник без Его внимания
    Последний раз редактировалось free_kick; 09 September 2011, 09:52 AM.
    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от реставратор
      Сейчас многие верующие утверждают, что теория эволюции не противоречит Библии и Христианству и что божественный замысел был реализован через эволюцию. Католики и англикане уже и на официальном уровне признали ТЭ. Вопрос: насколько такое действительно возможно - замысел (божественный) реализованный посредством эволюции? Это искреннее убеждение или хорошая мина при плохой игре? Особенно интересно мнение атеистов/агностиков на этот счет!
      А про духовную эволюцию ничего не слышали? Это когда не предметы (тело) совершенствуются, а сознание. И оно на каждой своей ступеньки развития создаёт существа, согласно данного уровня развития. На уровне растений создёт растения, насекомых - насекомых, животный - животных, птиц - птиц, человека - человека, и выше. И это сознание - истинное "Я", которое должно перерасти уровень человека и идти дальше.

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #4
        Сообщение от реставратор
        Сейчас многие верующие утверждают, что теория эволюции не противоречит Библии и Христианству
        Пусть утверждающих так будет хоть тьма народа, я бы не рискнул так утверждать. Вообще-то в Библии нет никаких естественнонаучных теорий. Так что сравнивать не с чем. Стравнивать можно подобное - опыт с опытом, теорию с теорией.

        Кстати, Библия не подтверждает и вопрос о происхождении видов, лежащий в основе эволюционизма. Написано, что

        21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.

        Здесь "по роду" означает "по виду", то есть все виды были созданы сразу и отдельно друг от друга.

        Что показывает опыт? А наука показала, что вид уже на генетическом уровне чрезвычайно устойчив, и между видами существует непреодолимая пропасть. И нет промежуточных звеньев. Ну примерно, как есть у нас сети 2G и 3G, и есть т.н. сеть 2.5G. Отмазка, мол все вымерли, не катит. А с чего им всем вымирать? Жить не хотели?


        Нам надо твёрдо размежеваться. Есть креационизм - и об Этом Библия прямым текстом: вначале создал Бог небо и землю. А есть эволюционизм, которому Бог по сути не нужен. Скрестить их низ некоего бесплодного лошака не получается. Разве что в сказке про одного неуча...

        и что божественный замысел был реализован через эволюцию
        Ну как на этом лошаке ездить-то, или летать?

        Если уж так, то придётся стразу отвергнуть всю Библию. Отвергнем, ибо уж там-то замысел Божий ну прямым текстом, и что получим? Останемся без Христа? И воскресение мертвых. Ну не вписывается воскресение в эволюцию! Вот если бы труп Лазаря ожил бы за миллирды лет...

        Комментарий

        • allb
          Отключен

          • 13 August 2011
          • 359

          #5
          Нормальные люди различают микроэволюцию и макроэволюцию.

          Микроэволюция это когда живые организмы и популяции действительно подверженны изменениям и естественому отбору в границах базового вида. Но пластичность живых организмов не бесконечна, из рыбы не будет жирафа даже через один/другой/третий/.../сотый миллион лет.

          Макроэволюция это как раз мечта атеистов когда из мухи получается/происходит слон, надо мол только правильно дунуть, плюнуть и подождать.

          Конечно атеистов мучает изжога по этому поводу и они охотно делятся своей отрыжкой с окружающими.
          Собственно, признание креационистами "микроэволюции" это уже отступление от креационизма, сделанное под давлением очевидных фактов.
          И у меня вопрос : Уж не хотите ли Вы этим сказать, что креационисты про оленеводов, коневодов, ишаководов, лошаководов, муловодов, верблюдоводов, корововодов, овцеводов, козоводов, голубеводов, куроводов, индюководов и собаководов ни разу раньше до Вас не видели и не слышали?

          Комментарий

          • ТотсамыйБублик
            Невероятный Бублик...

            • 30 May 2010
            • 6119

            #6


            Макроэволюция это как раз мечта атеистов когда из мухи получается/происходит слон, надо мол только правильно дунуть, плюнуть и подождать.

            Покажите атеиста, который сие утверждает?
            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

            Комментарий

            • allb
              Отключен

              • 13 August 2011
              • 359

              #7
              Сообщение от ТотсамыйБублик
              Покажите атеиста, который сие утверждает?
              не ну Вы же не станете утверждать что ждать не надо
              Долго, долго ждать пока шея или хобот вырастет.

              Комментарий

              • ТотсамыйБублик
                Невероятный Бублик...

                • 30 May 2010
                • 6119

                #8
                Сообщение от allb
                не ну Вы же не станете утверждать что ждать не надо
                Долго, долго ждать пока шея или хобот вырастет.
                Я не о том. Покажите атеиста, который утверждает, что их мухи может получиться слон? Или придется признать, что вы безосновательно обвиняете атеистов в том, чего они никогда не говорили.
                http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                Комментарий

                • allb
                  Отключен

                  • 13 August 2011
                  • 359

                  #9
                  Сообщение от ТотсамыйБублик
                  Я не о том. Покажите атеиста, который утверждает, что их мухи может получиться слон? Или придется признать, что вы безосновательно обвиняете атеистов в том, чего они никогда не говорили.
                  начинается ...
                  это я фигурально выразился,

                  а по правде атеисты не говорят что слон может получиться из мухи. Они говорят что слон может получиться тоже из рыбы как жираф. А рыба типа из сингулярности если подождать конечно. Долго, долго подождать пока плавники и глаза повылазют.

                  ещё претензии будут?

                  кстати: я написал "мечта атеистов" а Вы переврали в "атеиста, который утверждает".
                  Последний раз редактировалось allb; 09 September 2011, 03:05 PM. Причина: кстати:

                  Комментарий

                  • AlekSander
                    Ветеран

                    • 06 December 2002
                    • 3441

                    #10
                    Сообщение от ТотсамыйБублик
                    Покажите атеиста, который утверждает, что их мухи может получиться слон?
                    А из чего получился слон?

                    Комментарий

                    • реставратор
                      Агностик

                      • 23 November 2010
                      • 472

                      #11
                      Сообщение от free_kick
                      Если Бог создал все законы природы значит он создал и закон эволюции , согласно которому развивается всё живое и неживое. В противном случае развитие всего в природе остановилось бы. Ведь тогда необъяснимо-странным оказаось бы то ,что законы всемирного притяжения создал Бог а закон эволюции возник без Его внимания
                      В принципе, да... Подобный взгляд свойственен деистам-агностикам. Но эволюция, с научной точки зрения, не имеет конкретной цели, например, получения человека разумного, который является (в Христианстве) главным объектом внимания Бога. Тогда как эти верующие утверждают, что это и была цель эволюции. Вопрос как раз в этом и заключается: нет ли здесь противоречия, в попытке скрестить деизм с христианско-библейским вероучением? По моему, очевидно, что противоречие есть и не малое...
                      "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

                      Олжас Сулейменов

                      Комментарий

                      • free_kick
                        Ветеран

                        • 04 January 2007
                        • 2363

                        #12
                        Сообщение от реставратор
                        В эволюция, с научной точки зрения, не имеет конкретной цели, например, получения человека разумного..
                        В науке пока вопрос о цели эволюции вообще не стоит . Мы лишь пока знаем что эволюция развивается от простейших биосистем к более сложным и совершенным. Да и потом если существует некое разумное начало, сотворившее мир, то его сознание, интеллект, знания должны охватывать всё сущее и понять такой необъятный замысел можно лишь образно говоря обладая его эрудицией. Этого человеку наверное никогда не удастся
                        Последний раз редактировалось free_kick; 12 September 2011, 06:18 AM.
                        На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                        Комментарий

                        • Германец
                          атеист

                          • 02 March 2009
                          • 6192

                          #13
                          реставратор


                          Сейчас многие верующие утверждают, что теория эволюции не противоречит Библии и Христианству и что божественный замысел был реализован через эволюцию.

                          Да. Понимайте это как межпромежуточное решение вопроса у среднестатистического верующего мозга, чтобы избежать когнитивный диссонанс. Ибо, с одной стороны на нормально образованного верующего давит библия с ее божественным авторитетом, а с другой стороны неопровержимые научные факты. Знания в свою очередь - это мощное оружие, грозящее обрушить его религиозные идеалы и подгрызть фундамент персональной веры, личный религиозный опыт - все то, что защищает <<психскафандр>> верующего человека от бессилия перед могуществом природы, вопросов смысла жизни, страха смерти и предлагает наличие некого совершеннейшего доминирующего над ним существа, к которому всегда можно обратиться за помощью и защитой. Вот так и выходит, что отказаться от религиозных костылей невозможно, но обойти научный факт представляется также невыполнимым делом. Так, что без надлежащего, акцептабельного решения, так сказать сделки, удовлетворяющей обе стороны, и свихнуться недолго.

                          Католики и англикане уже и на официальном уровне признали ТЭ.

                          Если же рассматривать сей вопрос с политической точки зрения, то у клерикалов другого варианта больше нет. Наука на сегодняшний день доминирует, она независима и имеет соответствующий авторитет. Против нее переть - себе самому вредить.

                          Вопрос: насколько такое действительно возможно - замысел (божественный) реализованный посредством эволюции?

                          С точки зрения религиозного человека - уже упомянутое решение воизбежание когнитивного диссонанса, кое предлагает реальное осознание, что замысел творца реализован посредством эволюционного развития.

                          С точки зрения науки - вопрос даже не рассматривается, ибо наука отсекает бритвой Оккама все излишние сущности, не необходимые для доказательств эволюционного развития. Одно из первых мест в категории излишних сущностей, как Вы наверное догадались, почетно занимает бог. А посему расчитать вероятность данного события, осуществленного именно посредством замысла сверхъестественного существа, принципиально не представляется возможным делом.

                          Это искреннее убеждение или хорошая мина при плохой игре?

                          Следуя психологическому портрету верующего - искреннее убеждение, следуя политическим целям, кои преследуют клерикалы - хорошая мина при плохой игре.

                          Faber est suae quisque furtunae

                          Vita sine litteris - mors est

                          Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                          Появился дневник

                          МОЯ ЖИЗНЬ!

                          Комментарий

                          • allb
                            Отключен

                            • 13 August 2011
                            • 359

                            #14
                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	hahaha.gif
Просмотров:	19
Размер:	1.7 Кб
ID:	10120796
                            Сообщение от Германец
                            ... а с другой стороны неопровержимые научные факты. ...
                            будьте так любезны дайте пожалуйста ориентировочную количественную оценку сегодня ещё неоткрытых неизвестных неопровержимых научных фактов по отношению к сегодня уже открытым известным неопровержимым научным фактам.

                            типа:

                            а) 50% к 50%

                            б) 0,0000000000000000000000000000000000001% к 99,9999999999999999999999999999999999%

                            в) 99,9999999999999999999999999999999999% к 0,0000000000000000000000000000000000001%

                            дерзайте, что-то мне подсказывает что у Вас получится

                            Комментарий

                            • Германец
                              атеист

                              • 02 March 2009
                              • 6192

                              #15
                              Сообщение от allb
                              [ATTACH=CONFIG]24862[/ATTACH]
                              будьте так любезны дайте пожалуйста ориентировочную количественную оценку сегодня ещё неоткрытых неизвестных неопровержимых научных фактов по отношению к сегодня уже открытым известным неопровержимым научным фактам.
                              Будьте так любезны, отстаньте.

                              Faber est suae quisque furtunae

                              Vita sine litteris - mors est

                              Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                              Появился дневник

                              МОЯ ЖИЗНЬ!

                              Комментарий

                              Обработка...