Есть ли научные (или ненаучные) доказательства того что Библия от Бога а Коран нет?

[Victor N.]

Если в книгах древних евреев написано что их Бог есть - это весомая причина выбирать веру в этого Бога?
Ну для вас как я понял - да.

Неужели, вы до сих пор не поняли?

Даже если бы не было написано в книгах древних евреев,
все равно имеет смысл быть оптимистом и верить,
что впереди будет лучше, и что мы можем что-то для этого сделать.

Если вам угодно, будьте пессимистом, верьте, что ничего нельзя
изменить, что завтра будет так, как вчера.
Но мне такая жизненная позиция представляется неразумной.

Научных фактов в пользу отсутствия Санта-Клауса нет (как и в пользу его существования). Вы в него верите, оптимистично ждете от него подарков на Новый Год?

Знаете, Бог дает подарки каждый день.
Это лучше, чем Санта-Клаус.

[Victor N.]

Я кстати правильно понял, что если сейчас появится еще более оптимистичная религия, чем христианство (ну например религия без концепции ада - все люди прекрасны, все души прекрасны, а у грешников просто в души вселяется злой дух-паразит, грех - это просто болезнь, которую Бог этой религии вылечит, и все будут здоровы и счастливы, и никаких мук в аду) - вы откажетесь от христианства, как от менее оптимистичной религии?

Да, разумеется!

Но вот в чем проблема.
То, что вы нарисовали - это гораздо хуже
и менее оптимистично, чем христианство.
Точнее, это очень мрачная теория.

Ваша идея, что "грех - это просто болезнь, которую Бог может легко вылечить"
- рисует нам вашего бога в очень неприглядном свете. Получается, всякое зло
на Земле, которое сегодня совершается, может без проблем прекратиться,
стоит вашему богу взмахнуть волшебной палочкой.

Но Он этого не делает - значит не хочет,
значит, Ему нравится, как люди страдают...

Я бы не хотел жить в мире, созданном выдуманным вами богом.

Вот такие интересные выводы получаются из придуманной вами религии.


Попробуйте ещё, попытайтесь. Но пока никто не сумел
предложить миру ничего лучше, чем Библия и христианство.

Все дело в том, что есть множество очень разных интерпретаций
учения Христа, которые сильно отличаются по степени оптимизма.

Разумеется, при прочих равных условиях,
я выбираю самую оптимистичную трактовку учения Христа.

Уверен, что самой оптимистичной из известных
мне трактовок библейской концепции ада вы пока не знаете.

Естественно существование или отсутствие этого нового Бога наука подтвердить или опровергнуть не сможет. Но будут пророки, с которыми этот Бог общался...

О пророках вообще отдельный разговор.
Подумайте о том, что все библейские пророки либо отдавали
свою жизнь за дело Божье, либо рисковали этим.

[Victor N.]

Коран не менее оптимистичен, чем Евангелия. Там тоже нормально сказано об избавлении. Когда у человека не хватает мудрости, тогда он хватает стереотипы мышлений... Получается иудеи и мусульмане- мрачные..., а христиане- светлые...Мир!

Что говорит Коран о судьбе тех, кто откажется принять ислам?
Сможете ли вы жить счастливо в раю, если близкий вам человек
окажется в аду?

[zak51]

будьте пессимистом, верьте, что ничего нельзя
изменить, что завтра будет так, как вчера.
Но мне такая жизненная позиция представляется неразумной.



Знаете, Бог дает подарки каждый день.
Это лучше, чем Санта-Клаус.

Христианин постоянно борется со своими грехами, причем без перспективы их преодоления. Напротив, чем больше он борется, тем больше своих грехов он видит. Причем о грехах он плачет, часто реально плачет. Может быть это и не пессимистическая позиция, но и оптимистической ее при всем желании не назовешь.

[Victor N.]

Христианин постоянно борется со своими грехами, причем без перспективы их преодоления. Напротив, чем больше он борется, тем больше своих грехов он видит. Причем о грехах он плачет, часто реально плачет. Может быть это и не пессимистическая позиция, но и оптимистической ее при всем желании не назовешь.

Не знаю, о ком вы говорите.

Но ученики Христа сосредоточены не на своих грехах и не на своём спасении.
И они не могут быть вполне счастливы в этом мире, где рядом с ними постоянно
кто-то страдает.

Оптимизм заключается не в том, что у человека сейчас все хорошо и он всегда счастлив.
Самым счастливым, как известно, является наркоман с дозой.

Подумайте об этом...

[ahmed ermonov]

Что говорит Коран о судьбе тех, кто откажется принять ислам?Сможете ли вы жить счастливо в раю, если близкий вам человек окажется в аду?

Ислам- покорность Богу. Эту веру исповедовали и Адам,... и Ной,.. и Авраам, Измаил, Исаак, Иаков и колена, ...пророк Моисей,... Иисус Христос,...пророк Мухаммед, и многие другие святые из иудеев, христиан, мусульман.Кто не хочет быть покорным Богу?Их участь везде одинакова, что у иудеев, что у христиан, что у мусульман.А насчет близкого, что скажем? Решил человек обратиться в ад, не слушал обличения, отвергал все истинное... Жалко! Но, это его выбор, он сам хотел погибели, а я не смог его удержать, нет во мне такой силы, потому что я такой же раб Божий, как и он-мой близкий.Мир!

[Greens]

Библия и Коран от Бога.Библия более обширная книга чем Коран.А разница ещё в том,что мусульмане немного отличаются от Христиан своим бытом,для них и написан Коран,никакой подделки нет.

В Коране много раз повторяется что Иисус не Сын Бога

Еще сказано те кто не примет Ислам - в последний жизни окажется потерпевшим убыток : «От того, кто ищет иную религию помимо Ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших убыток» (Али Имран 3: 85).

Запрещено придавать Богу товарищей - как Святые Богоматерь или Иисус

Так же люди не являются Богами или Сынами Божиими - а в Библии сказано - все вы Боги

Коран и Библия точно от одного и того же Бога?

[w5346c]

Я кстати правильно понял, что если сейчас появится еще более оптимистичная религия, чем христианство - вы откажетесь от христианства, как от менее оптимистичной религии?

Да, разумеется!

Усё, понятно! Извините, но в таком случае вы религиозная проститутка (по аналогии с политической). Говорю не оскорбления ради, а свое мнение высказать чтоб. Уверен, что и большинство христиан тут со мной согласятся.

Ваша идея, что "грех - это просто болезнь, которую Бог может легко вылечить"
- рисует нам вашего бога в очень неприглядном свете. Получается, всякое зло
на Земле, которое сегодня совершается, может без проблем прекратиться,
стоит вашему богу взмахнуть волшебной палочкой.

Т.е. сейчас ваш Бог никак зло прекратить не может? Интересно, а что будет в раю? Ведь в раю зла не будет, так? Как Бог будет предотвращать появление зла в раю? И как же идея о Дьяволе? Разве это не он ответственен сейчас по-вашему за все зло на Земле? Бог мог бы его истребить, и зло вместе с ним. Но не делает этого.

[zak51]

Не знаю, о ком вы говорите.

Но ученики Христа сосредоточены не на своих грехах и не на своём спасении.
И они не могут быть вполне счастливы в этом мире, где рядом с ними постоянно
кто-то страдает.

Оптимизм заключается не в том, что у человека сейчас все хорошо и он всегда счастлив.
Самым счастливым, как известно, является наркоман с дозой.

Подумайте об этом...

Если Вы не считаете, что главное для христианина борьба с собственными грехами, то действительно мы говорим о разных религиях. Тогда вопроса нет. И про оптимизм Вы чего-то совсем. Так что извините.

[Victor N.]

Ислам- покорность Богу. Эту веру исповедовали и Адам,... и Ной,.. и Авраам, Измаил, Исаак, Иаков и колена, ...пророк Моисей,... Иисус Христос,...пророк Мухаммед, и многие другие святые из иудеев, христиан, мусульман.Кто не хочет быть покорным Богу?Их участь везде одинакова, что у иудеев, что у христиан, что у мусульман.

Знаете, у нас не такое представление об адских муках,
как у большей части мусульман.
Среди христиан существуют течения, отличающиеся
разным пониманием вопроса об аде.
Новый Завет дает возможность понять это учение в гуманном ключе.

А насчет близкого, что скажем? Решил человек обратиться в ад, не слушал обличения, отвергал все истинное... Жалко! Но, это его выбор, он сам хотел погибели, а я не смог его удержать, нет во мне такой силы, потому что я такой же раб Божий, как и он-мой близкий.Мир!

А если сам не хотел погибели,
а просто искренно верил в христианское учение?

Тоже будет жалко?

Допустим, это ваш брат, отец, мать...
Вы сможете быть счастливым в раю?

[Victor N.]

Усё, понятно! Извините, но в таком случае вы религиозная проститутка (по аналогии с политической). Говорю не оскорбления ради, а свое мнение высказать чтоб. Уверен, что и большинство христиан тут со мной согласятся.

Ваше мнение меня совершенно не интересует.
Можете хамить дальше.

Только христиан в это не втягивайте.
Да у вас и не получится.
Ученики Христа так не поступают.

А я повторю для понятности.

Если Бог нам откроет ещё более высокое и чистое понимание
истины, чем то, что уже открыто, конечно же я постараюсь
его воспринять, если смогу.

Полагаю, что все ученики Христа так и должны поступать.

Т.е. сейчас ваш Бог никак зло прекратить не может?

Прямо сейчас? Конечно нет. Иначе бы уже давно прекратил.
Но Он постоянно работает над этим.
И однажды Его большая работа будет завершена.

Потому что Он - Всемогущий.
Он всегда добивается поставленных целей.

Интересно, а что будет в раю? Ведь в раю зла не будет, так? Как Бог будет предотвращать появление зла в раю?

А почему оно должно там появляться?
Зло является временным недоразумением во вселенной.

И как же идея о Дьяволе? Разве это не он ответственен сейчас по-вашему за все зло на Земле? Бог мог бы его истребить, и зло вместе с ним. Но не делает этого.

Почему вы решили, что это "по-нашему"?
Не приписывайте, пожалуйста, нам ваши глупости.

Каждый человек лично ответственен за всякое зло,
которое он совершает, осознавая это.

Кроме того, Бог никогда не приносит
в жертву кого-то ради великих целей.
Только Себя лично.

[Victor N.]

Если Вы не считаете, что главное для христианина борьба с собственными грехами, то действительно мы говорим о разных религиях. Тогда вопроса нет. И про оптимизм Вы чего-то совсем. Так что извините.

Главное для христианина - исполнять волю Божью,
действовать, помогая другим обрести жизнь.
А о себе думать в последнюю очередь.

Бороться с собственными грехами, конечно, тоже нужно.
Но если видишь как у соседа дом горит, то следует
забыть о борьбе с собственными грехами и бежать
скорее спасать семью соседа из огня

А чем вам не понравился мой оптимизм?

[w5346c]

Прямо сейчас? Конечно нет. Иначе бы уже давно прекратил.
Но Он постоянно работает над этим.
И однажды Его большая работа будет завершена.

Потому что Он - Всемогущий.

Всемогущий, и не может прекратить прям сейчас? Противоречие однако.
Все-могущий - может все. В том числе и прекратить зло прямо сейчас. Если не может - значит он или не все-могущий, или не хочет прекращать зло сейчас.

[Victor N.]

Всемогущий, и не может прекратить прям сейчас? Противоречие однако.
Все-могущий - может все. В том числе и прекратить зло прямо сейчас. Если не может - значит он или не все-могущий, или не хочет прекращать зло сейчас.

У вас неправильное, не библейское понимание всемогущества.

По Библии Бог Всемогущий потому, что всегда добивается поставленных целей.
Разумеется, у Него достаточно мудрости, чтобы ставить достижимые цели.
И если Он за что-то взялся, мы можем быть уверены - у Него получится.

[zak51]

Главное для христианина - исполнять волю Божью,
действовать, помогая другим обрести жизнь.
А о себе думать в последнюю очередь.

Бороться с собственными грехами, конечно, тоже нужно.
Но если видишь как у соседа дом горит, то следует
забыть о борьбе с собственными грехами и бежать
скорее спасать семью соседа из огня

А чем вам не понравился мой оптимизм?

Исполнять волю Бога это как бы общее место для всех религий. Но у каждой есть своя фишка. У христианства это борьба с грехом. Про Ваш оптимизм я не понял, да и мой абсолютно не в том, что кому-то сейчас хорошо. В христианстве оптимизм (если применять не очень удачное, на мой взгляд, слово), специфический. Ежедневная жизнь христианина - по заповедям, день прошел, и ладно. Такой усеченный оптимизм. Апокалипсис он тоже имеет "квант оптимизма" - мол, кто-то будет жить в Новом Иерусалиме. Но в ожидании этого больше страха, у всех. Так что с оптимизмом ситуация неоднозначная.