Эксперимент Милгрэма ваше мнение

[Thyra]

То вы плохо знаете чо такое сатанизм. Все участники эксперимента давали разрешение на "удары током".

Это не сатанизм, это контрактное право

У нас тут адепт есть. Сейчас из первых рук узнаем

[Thyra]

Если быть более точным, она, увы, проявляется в человеческой природе. Но для того и составляются в гражданском обществе законы, чтобы разум возобладал над разнузданной стихией плоти. В такие моменты я становлюсь приверженцем позитивистской философии права.

Если быть щепетильным то ксенофобия (и прочие свойства природы) может проявиться или НЕ проявиться в действии. В зависимости от "внутреннего закона" человека. Законы общества, таким образом, вводятся "по недостатку", учитывая, что будут и те, кто может проявить свою природу действием, не утруждаясь ее обузданием.

А вот 282-я статья УК РФ это уже явный "перебор".

Тут, к сожалению, у меня на сегодня один ответ - чемодан>вокзал>свобода, гуманистические ценности, равенство и братство

[Thyra]

В России таких людей точно объявили бы экстремистами и посадили по статье номер 282. Ну или, там, 280, например (возможны варианты).

Я бы мечтал о серийном производстве
Чтобы такие стали нормой. Ну, или, хотя бы, признанным идеалом в масштабе страны. А пока - 'ну, vous comprenez' (см. выше)

[Priestess.]

Если в мозгу замыкание сделать и ввести приоритет выживания "для жизни вечной" - таки да. Вера рулит.

Не это ли является основным мотивом террористов-смертников во все времена? Впрочем, это вопрос не по теме.

http://abcnews.go.com/Primetime/story?id=2765416&page=1 и видео - по теме.

[Tessaract]

Тогда, перед началом эксперимента "ученик" должен дать Вам несколько разрядов по 50 Вольт. А то, Вам этическая парадигма сатанизма и начать не позволит

А так оно и есть, перед началом эксперимента "учителю" дают разряд напряжения в 45 вольт, чтобы показать ему, насколько это болезненно. И только потом начинается сам эксперимент. Почитайте внимательней статьи, там об этом сказано.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/670374/cat/69/

-------
"Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт.
-------

Как видите, "учителю" демонстрируют последствия удара током чтобы он знал и понимал на личном опыте что делает.

[Maurerfreude]

Тут, к сожалению, у меня на сегодня один ответ - чемодан>вокзал>свобода, гуманистические ценности, равенство и братство

Именно. Свобода в той мере, в какой она не ущемляет прав и свобод других. С равным правосудием для всех социальных групп.

[Maurerfreude]

Я бы мечтал о серийном производстве
Чтобы такие стали нормой. Ну, или, хотя бы, признанным идеалом в масштабе страны. А пока - 'ну, vous comprenez' (см. выше)

Вопрос промышленного изготовления необходимых людей это отдельная тема для разговора. Российская практика показывает что телевизор абсолютным средством дрессировки человека не является: когда по ТВ сплошной карнавал и только карнавал, авторитет зомбоящика упадает до нуля и технологический цикл промышленного производства необходимых людей нарушается.

[Maurerfreude]

А вот интересный фильм о повторении эксперимента:

Повторение эксперимента Милгрема на Яндекс.Видео

[Thyra]

телевизор абсолютным средством дрессировки человека не является

Я имею в виду элитные школы. При наличии лифтов для одаренных.

[Thyra]

А вот интересный фильм о повторении эксперимента

Это, собственно, отсюда

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Heist_%28Derren_Brown_special%29

http://youtu.be/D9c2l4oD5AY

http://youtu.be/FSKTdtatG_0

http://youtu.be/QZgAxMnuaW0

http://youtu.be/M8KKMUA7Em8

http://youtu.be/T038Xecuyzc

Вывод: наиболее адаптабельные (тип Гаврош, Том Сойер, и т.п.) наименее зависимы от авторитета и ловко тырят конфеты

[Thyra]

С равным правосудием для всех социальных групп.

...и равными возможностями, согласно со способностями

[Maurerfreude]

...и равными возможностями, согласно со способностями

Равные возможности в моём понимании это:

1. Поддержка талантливых
2. Милосердие к инвалидам

Причем, второе не в ущерб первому при приоритете первого. Это если мы говорим о про-активной дополнительной социальной поддержке тех или иных групп населения сверх обеспечения равного режима прав. Ну то есть, наиболее талантливым студентам (но только наиболее талантливым) государственные стипенлии, а для инвалидов специальные подъемники в автобусах и подъездах домов.

Главное тут не докатиться до "позитивной дискриминации", каковая, по своей сути, есть извращения понятия социального обеспечения как такового. Но это уже совсем-совсем другая тема для совсем-совсем другого разговора.

Для начала хотелось бы обеспечения режима равных прав. А вот при накоплении излишков в этом режиме уже будет повод для дискуссии.

[Maurerfreude]

Это, собственно, отсюда

The Heist (Derren Brown special) - Wikipedia, the free encyclopedia

YouTube - ‪"The heist" part 1 of 5‬‏
YouTube - ‪The heist part 2 of 5‬‏
YouTube - ‪The heist part 3 of 5‬‏
YouTube - ‪The heist part 4 of 5‬‏
YouTube - ‪The heist part 5 of 5‬‏

Вывод: наиболее адаптабельные (тип Гаврош, Том Сойер, и т.п.) наименее зависимы от авторитета и ловко тырят конфеты

Вот как бы еще найти эту "золотую середину", этот баланс между свободой, доверием персональному авторитету и подчинением группе...

[Thyra]

Вот как бы еще найти эту "золотую середину", этот баланс между свободой, доверием персональному авторитету и подчинением группе...

IMAO, свобода в том, чтобы делать выбор (лучший на данный момент, но не окончательный, всегда есть возможность корректировки), держать ситуацию под контролем, то есть, знать правила и как их прогнуть.

Доверие персональному авторитету необязательный компонент.

В группе - по правилам группы с корректировкой на личные правила, причем последние имеют привилегию оверрайда.

Кстати, и скриптурально integrity of character, то есть, практически, следование своему внутреннему закону при всех обстоятельствах, ценится высоко. И православные старцы писали о том, чтобы не дать миру взять над собой верх. Быть верным себе, оставаться собой, быть со всеми ровным - и с высшими, и с низшими. Это у них красной нитью.
Но сначала нужно определиться со своим внутренним компасом. Найти свой True North. Вот, примерно, таким образом.

[Maurerfreude]

Кстати, и скриптурально integrity of character, то есть, практически, следование своему внутреннему закону при всех обстоятельствах, ценится высоко. И православные старцы писали о том, чтобы не дать миру взять над собой верх. Быть верным себе, оставаться собой, быть со всеми ровным - и с высшими, и с низшими. Это у них красной нитью.
Но сначала нужно определиться со своим внутренним компасом. Найти свой True North. Вот, примерно, таким образом.

Ну, для меня-то как раз православные старцы представляют наименьший авторитет. Если мы об Eastern Orthodox говорим, разумеется. А вот у Western Orthodox есть весьма и весьма интересные мысли... Внутренний закон внутренним законом, НО.

Наши любители "жить по благодати" часто забывает, что один из самых серьезных грехов в Библии, это беззаконие. И вот это меня страшит больше всего: анархия и беззаконие. Думаю, мудрость правителя в том и заключается: в умении распознать, отличить, не спутать между собой эти два разных понятия...

Впрочем, это уже совсем оффтопик...