Почему сравнение аварий на японской АЭС "Фукусима-1" и Чернобыля некорректно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • извне :-)
    Ветеран

    • 05 January 2009
    • 2003

    #61
    Сообщение от Rulla
    Да, какая там энергия... Представьте себе, что цельные куски 235-урана и плутония в бомбах не только не греются, но и радиоактивными, фактически, не считаются.
    Немножко информации по реакторам, плутонию:
    Кстати, защита у кипящих реакторов слабое место. Стержни, которыми заглушают активную зону тормозят ядерную реакцию, подают снизу. Что требует усилий и энергии. На большинстве российских реакторах они падают сверху.

    После выгрузки из активной зоны реактора отработанного топлива его помещают в специальный бассейн выдержки, обычно располагающийся в непосредственной близости от реактора. Дело в том, что в отработавших ТВС содержится большое количество осколков деления урана, сразу после выгрузки каждый ТВЭЛ в среднем содержит 300000 Кюри радиоактивных веществ, которые выделяют энергию 100 КВт. За счёт этой энергии использованное ядерное топливо имеет свойство саморазогреваться до больших температур без принятия специальных мер (недавно выгруженное топливо может разогреться на воздухе примерно до 300 °C) и является высокорадиоактивным, поэтому его хранят 3-4 года в бассейнах с определённым температурным режимом под слоем воды, защищающим персонал от ионизирующего излучения продуктов распада урана. По мере выдержки уменьшается радиоактивность топлива и мощность его остаточных энерговыделений, обычно через 3 года, когда саморазогрев ТВС сокращается до 50-60 °C, его извлекают и отправляют для хранения, захоронения или переработки

    Изотопы плутония претерпевают радиоактивный распад, вследствие которого выделяется тепловая энергия. Разные изотопы излучают разное количество тепла. Тепловыделение обычно записывается в пересчёте на вт/кг или мвт/кг. В случаях, когда плутоний присутствует в больших количествах и нету теплоотвода, тепловая энергия может расплавить содержащий плутоний материал.

    ...изотопы 240 и 241 имеют существенно меньший период полураспада, чем 239, из-за чего плутониевые детали нагреваются, и в конструкцию ядерного боеприпаса приходится дополнительно вводить элементы теплоотвода. Даже чистый изотоп-239 горячее человеческого тела. Дополнительно, продукты распада тяжёлых изотопов портят кристаллическую решётку металла, что может привести к изменению формы деталей из плутония, что чревато отказом ядерного взрывного устройства.

    Комментарий

    • Thyra
      Eccl.12

      • 16 March 2011
      • 3783

      #62
      Апдейты и картинки
      Tracking The Latest At The Fukushima Nuclear Plant : NPR
      Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

      Комментарий

      • Владимир Корчагин
        прельщаемый миром сим

        • 08 March 2001
        • 11302

        #63
        =Что и почему случилось на АЭС «Фукусима-1» - Попытка понятного объяснения
        Кирк Соренсен, Автор технолог-ядерщик, создатель сайта energyfromthorium.com

        -В середине дня в п-цу, 11 марта 2011 сейсмическ датчики АЭС «Фукусима-1» в префектуре Фукусима зарегистрировали 1-е свид-льства самого мощного земл-сения в новейшей истории Японии. Программа среагировала на сигналы и начала задвигать регулирующие стержни во все 3 реактора, которые работали на тот момент. Стержни уменьшили число нейтронов, порождаемых каждым радиоактивным распадом, и число новых распадов. - Через 3 мин реакторы работали только на 10% своей мощности, через 6 мин - на 1%, а через 10 мин первые три реактора АЭС перестали производить энергию. И уже никогда не начнут.
        В результате каждого распада ядро урана-235 или плутония-239 разваливается на 2 др-х ядра и выделяет массу энергии. Энергия на единицу массы ядернго топлива примерно в миллион раз превосходит энергию от сгорания ископаемого топлива - поэтому ядерный распад такой многообещающий источник энергии. Продукты распада очень радиоактивны, но быстро распадаются дальше (в течение года около 80% продуктов распада становятся стабильными). Но в 1-е часы после остановки реактора они производят большое кол-чства тепла - его нельзя отклю-чить так, как выключают реакторы. Процесс должен закончиться сам по себе. По этой причине управление «теплотой радиоактивн распада» - один из важнейших аспектов безопасности ядерного реактора. Современные реакторы имеют множество систем охлаждения, у которых одна цель - удалять тепло от ядерного топлива. Так вот - пока реакторы «Фукусимы-1» охлаждались, ударило цунами. - Цунами разрушило запасные дизельные генераторы, которые питают насосы, заставляющие охлаждающую жидкость циркулировать по реактору. В отсутствие циркуляции темп-тура стала подниматься, а вода - превращаться в пар, в результате чего выросло давление. - Кипящие водо-водяные реакторы (в которых вода используется и для того, чтобы передать энергию от реактора дальше, и собственно для охлаждения) для АЭС Фуку-сима разрабатывала General Electric. Они помещены в 2 защитные оболочки из армированного бетона, которые должны предотвратить утечку радиоактивных материалов. Вторичная обо-лочка («контейнмент») - это та прямоугольная конструкция, которую показывают в ТВ новос-тях. На верхушке контейнмента находится стальная конструкция, к которой крепится кран для загрузки и выгрузки ядерного топлива.
        Создатели реактора в Фукусиме-Дайити предвидели возможность повышения давления вокруг реактора. Но пока работало электроснабжение, насосы откачивали горячую жидкость от реактора в конденсатор. Отведение тепла могло продолжаться и дальше - но весь процесс был завязан на дизельные генераторы, они были разрушены цунами. - Вода в реакторе может под действием радиации распадаться на водород и кислород. В штатной ситуации они попадают в рекомбинационную камеру, где из них вновь образуется вода. Но в 1е часы после остановки реакторов водород накапливался и стал просачиваться под купол реактора. В какой-то момент его концентрация достигла такой величины, что он не мог не сдетонировать, - и сначала в 1-м, затем в 3м, а под конец и во 2м блоке произошли взрывы, которые сорвали купола зданий. Са-ми контейнменты остались целы.
        Вначале сохранялась надежда на спасение самих реакторов - с тем, чтобы они продолжали производить энергию после того, как все войдет в норму. Но температура росла, и операторы станции начали предпринимать меры, разрушительные для оборудования. Напр, они начали охлаждать реакторы морской водой. Некоторое время еще будет необходимо активно охлаж-дать реакторы, но в течение нескольких месяцев давление внутри можно будет сбросить и по-смотреть на состояние дел. Топливо могло оплавиться и быть повреждено - пока это неизвес-тно. В любом случае ясно, что ситуация сильно отличается от того, что случилось в Чернобыле и на АЭС Three Mile Island. В инциденте на «Фукусиме» не виноват оператор, и каждый из реакторов перестал работать сразу же после землетрясения. Ситуация развивалась медленно, но вопреки тому, на что рассчитывали создатели станции. Они не предполагали, в частности, что на несколько дней после аварии выключится электричество, питающее аварийные насосы. Они построили внушительный арсенал запасных насосов и генераторов, чтобы предупредить возможные проблемы. К сожалению, их разрушило цунами.
        Р§СРѕ Рё РїРѕСРµРјС СЃР»ССРёР»РѕСЃС РЅР° РђР*РЎ «ФСРєССЃРёРјР°-1В». РРѕРїССРєР° РїРѕРЅСЏСРЅРѕРіРѕ РѕР±Сяснения | Forbes.ru
        "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
        Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

        Комментарий

        • Клёст
          завсегдатый

          • 04 April 2010
          • 1410

          #64
          Сообщение от Rulla
          Да, какая там энергия... Представьте себе, что цельные куски 235-урана и плутония в бомбах не только не греются, но и радиоактивными, фактически, не считаются.
          В бомбах-то не греются. А в РИТЭГах?

          Имхо, Вы не учитываете, что в реакторе не уран/плутоний, а уже "зажженные головешки" с наличием всякой короткоживущей дряни. Она греется самопроизвольно - иначе зачем бассейны-охладители для ОЯТ?

          Но по каким бы причинам там ни продолжался нагрев, скажите как спец: если стержни будут плавиться и стекать на дно - эта "лужа" сможет набрать критическую массу?

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #65
            Сообщение от Клёст
            В бомбах-то не греются.
            Плутоний вообще то греется, у него малый период полураспада, в отличи от 235U. В ядерной и термоядерной бомбе спасает только то что его там относительно немного.

            Комментарий

            • извне :-)
              Ветеран

              • 05 January 2009
              • 2003

              #66
              Сообщение от Клёст
              В бомбах-то не греются.
              Плутониевые детали греются:
              плутониевые детали нагреваются, и в конструкцию ядерного боеприпаса приходится дополнительно вводить элементы теплоотвода. Даже чистый изотоп-239 горячее человеческого тела. Дополнительно, продукты распада тяжёлых изотопов портят кристаллическую решётку металла, что может привести к изменению формы деталей из плутония, что чревато отказом ядерного взрывного устройства.
              Задайте поисковику "плутоний", "ядерное топливо", "оружейный плутоний".

              Комментарий

              • Клёст
                завсегдатый

                • 04 April 2010
                • 1410

                #67
                Сообщение от KPbI3
                Плутоний вообще то греется, у него малый период полураспада, в отличи от 235U. В ядерной и термоядерной бомбе спасает только то что его там относительно немного.
                Полагаю, что Rulla и я вслед за ним под словами "не греются" имели в виду одно и то же - что такой нагрев не критичен. Т.е. чистые уран-плутониевые элементы не поплавятся от соственного тепла.
                Но в работавшем реакторе они уже не чистые. Причина продолжающегося нагрева в этом. К тому же, на открытом воздухе они бы достигли какой-то равновесной температуры, но там по сути дела ТЕРМОС, теплу из активной зоны некуда уходить вообще, и где будет предел нагрева - неизвестно.
                Rulla видит другую причину: в реакторах что-то технически накосячено, поэтому они были заглушены не до конца. Но результат тот же: тепло выделяется и не отводится.

                В общем, вопрос похоже остался только о профиле дна.

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #68
                  Сообщение от Клёст
                  Т.е. чистые уран-плутониевые элементы не поплавятся от соственного тепла, но там по сути дела ТЕРМОС, теплу из активной зоны некуда уходить вообще, и где будет предел нагрева - неизвестно.
                  Если немного Вас перефразировать.

                  Комментарий

                  • Клёст
                    завсегдатый

                    • 04 April 2010
                    • 1410

                    #69
                    Упс! А ведь Ваша правда: теплу-то уходить вообще некуда, и поэтому без разницы, что там. Неограниченно греться будет всё, что греется хоть как-нибудь.

                    Комментарий

                    • извне :-)
                      Ветеран

                      • 05 January 2009
                      • 2003

                      #70
                      Сообщение от Клёст
                      под словами "не греются" имели в виду одно и то же - что такой нагрев не критичен. Т.е. чистые уран-плутониевые элементы не поплавятся от соственного тепла.
                      Могут расплавиться. Зависит от изотопного состава.
                      "...Изотопы плутония претерпевают радиоактивный распад, вследствие которого выделяется тепловая энергия. Разные изотопы излучают разное количество тепла. Тепловыделение обычно записывается в пересчёте на вт/кг или мвт/кг.
                      В случаях, когда плутоний присутствует в больших количествах и нету теплоотвода, тепловая энергия может расплавить содержащий плутоний материал."

                      Комментарий

                      • извне :-)
                        Ветеран

                        • 05 January 2009
                        • 2003

                        #71
                        Сейчас главную опасность представляет третий реактор. Сегодня его целый день заливали водой с вертолетов и из водометов. Это единственный реактор, в котором в качестве топлива используется не только уран, но и плутоний, что более опасно. Сегодня над реактором был замечен белый дым. По данным японского агентства по атомной энергетике, он поднимается от бассейна с отработанными топливными стержнями. Давление в третьем реакторе продолжает расти, радиационный фон здесь сейчас самый высокий на территории всей АЭС.
                        Риски: вместе с паром, поднимающимся над реактором, в атмосферу попадают радиоактивные частицы. Опасность кроется как раз в бассейне с отработанным топливом. Если из него испарится вся вода, радиоактивные стержни могут загореться.
                        Ситуация на четвертом реакторе также серьезная. Во вторник здесь загорелся бассейн с отработанным топливом, после чего взрыв пробил две 8-метровые дыры в здании реактора. Данные о состоянии бассейна противоречивы: комиссия по радиации США заявила в среду, что все вода оттуда испарилась, TEPCO это опровергло в тот же день.
                        Риски: самая большая опасность отработанное топливо в бассейне. Бассейн, в отличие от реактора, не заключен в контейнмент, поэтому в случае пожара или взрыва радиация попадет непосредственно в атмосферу. Бассейн, так же как и реактор, нуждается в постоянной подаче воды.
                        Япония. Хроника аварии
                        РЇРїРѕРЅРёСЏ. РҐСРѕРЅРёРєР° аваСРёРё. Р*лекССРёСесСРІРѕ РЅР° несколСРєРёС СЌРЅРµСРіРѕР±Р»РѕРєР°С РјРѕР¶РµС РїРѕСЏРІРёСССЃСЏ СР¶Рµ РІ СЃСР±Р±РѕСС | Forbes.ru

                        Комментарий

                        • Maurerfreude
                          Отключен

                          • 23 October 2008
                          • 8110

                          #72
                          С точки зрения радиационных последствий, я не жду здесь таких радиационных последствий, при которых погибнут люди или будет существенный вред для здоровья. Единственная когорта, за которой надо будет внимательно следить сейчас, когда выполняются работы, это ликвидаторы. Так, чтобы они не получали больше определенного уровня дозы облучения. При подведении итогов окажется, что ущерб для здоровья и для жизни потеря жизни от ядерной энергетики не произошел и все сводится к экономическому ущербу. А ядерная энергетика еще раз доказала свою очень высокую безопасность, несмотря на все страшилки, которые сегодня гуляют».
                          Добавлю, что около 10 тысяч жителей японской префектуры Фукусима прошли тесты на радиационное воздействие. В результате следы облучения были обнаружены у шестерых людей.


                          (c) бывший министр по атомной энергии Евгений Адамов

                          Персоналу аварийной японской АЭС «Фукусима-1» грозят смертельные дозы радиации

                          Комментарий

                          • Newshin
                            Ветеран

                            • 20 January 2008
                            • 10227

                            #73
                            YouTube - ФУРРЈРЎР˜РРђ 1







                            .
                            1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                            2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                            3 Христианские радиостанции :up:

                            4 Aliluia JHWH !

                            Комментарий

                            • Maurerfreude
                              Отключен

                              • 23 October 2008
                              • 8110

                              #74
                              Сообщение от Newshin
                              Больше недели прошло. Как видите, ничего страшного не приключилось. Уровень радиации-- пара милизивертов в час внутри сорокакилометровой зоны. Чтобы понимать, что это такое: чтобы споймать детерминированные признаки лучевой болезни при таком раскладе, необходимо постоянно находиться в этой сорокакилометровой зоне в течение десяти дней.

                              В опасной зоне же ликвидаторы работают посменно 2-4 часа.

                              В городах, прилегающих к сорокакилометровой зоне, уровень радиации ниже, чем в Москве и Санкт-Петербурге.

                              Чтобы споймать детерминированные признаки лучевой болезни от "радиоактивного шпината", необходимо в день съедать пятнадцать киллограммов этого шпината три раза в день на протяжении недели беспрерывно (это если я в расчетах не ошибся).

                              Ну, как бы, вот что это такое.

                              Существенная опасность от расплавления стержней только одна: станция Фукусима выведена из строя и больше не будет работать. А значит будет дефицит электроэнергии. И вот этот дефицит куда страшнее. Страшно не то, что на АЭС произошла авария, страшно, что не смогли спасти АЭС и придется выводить ее из строя.

                              Комментарий

                              • Newshin
                                Ветеран

                                • 20 January 2008
                                • 10227

                                #75
                                здравств, аварийный режим опускания стержней должен был погасить
                                ядерную реакцию на АЭС полностью в первые же секунды.Поэтому не должно запалить.

                                А то что эненгокризис это да.В Japan чуть ли не вся электроэнергия ядреная
                                1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                                2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                                3 Христианские радиостанции :up:

                                4 Aliluia JHWH !

                                Комментарий

                                Обработка...