Священные Писания трех религий и наука

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #16
    Сообщение от MUHAMMADISA
    Как бы ты объяснил людям 1400 лет и даже 400 лет назад, что Вселенная состояла из газаообразного вещества?
    Что такое не диффузный газ, Вы не могли бы объяснить? Здесь и сейчас, а не 400 лет назад.

    Комментарий

    • Pioneer
      Скрипач не нужен

      • 26 May 2009
      • 2517

      #17
      Сообщение от MUHAMMADISA
      Дым в действительности состоит из диффузного газа
      Какого-какого газа?

      Сообщение от MUHAMMADISA
      смешанного с твердыми веществами и это и есть точное описание дыма
      Тут было уже точное описание дыма. Его привел, хм, кажется... а, точно, его привел я.

      Сообщение от MUHAMMADISA
      из которого возникла вселенная
      Вселенная не возникала. Она всегда была. 13.7 млрд лет. Так то.

      Сообщение от MUHAMMADISA
      еще до появления звезд
      Фраза указывает на глубокое понимание предмета.

      Комментарий

      • MUHAMMADISA
        Участник

        • 31 July 2010
        • 191

        #18
        Сообщение от Pioneer
        Дым - это не газ ни разу. Дым - это дисперсная система, аэрозоль, взвесь твердых частиц в газе.
        Придираться углубляться в значении слово "дым" я не собираюсь. Дым самое подходящее слово для горячего газообразного вещества. Если вы видели передачи про образование Вселенной вы поймете. А просто так что говорить думаю не стоит

        Комментарий

        • ТотсамыйБублик
          Невероятный Бублик...

          • 30 May 2010
          • 6119

          #19
          Сообщение от MUHAMMADISA
          Вам ничего это не напоминает?
          В Коране полно научных ошибок ->

          «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)

          Не подскажите, что это за мутный источник, куда садится Солнце?

          И еще много чего интересного...

          44392 - Ошибки в Коране

          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

          Комментарий

          • MUHAMMADISA
            Участник

            • 31 July 2010
            • 191

            #20
            Сообщение от Pioneer
            Какого-какого газа?



            Тут было уже точное описание дыма. Его привел, хм, кажется... а, точно, его привел я.



            Вселенная не возникала. Она всегда была. 13.7 млрд лет. Так то.



            Фраза указывает на глубокое понимание предмета.



            Я Вам не могу чтото объяснить если вы не знаете. Современной наукой доказано, что вселенная расширяется и до этого была маленькой точкой, до которой ничего и небыло. Вскоре эта точка взорвалась(Биг Бэнг) и как я сказал вселенная расширяется до сих пор. То есть она ограничена во времени и в пространстве

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #21
              Сообщение от MUHAMMADISA
              Придираться углубляться в значении слово "дым" я не собираюсь. Дым самое подходящее слово для горячего газообразного вещества. Если вы видели передачи про образование Вселенной вы поймете. А просто так что говорить думаю не стоит
              И откуда там твердое вещество?
              Чем в пространстве ограничена Вселенная?
              Кто такие сабеи?

              Комментарий

              • MUHAMMADISA
                Участник

                • 31 July 2010
                • 191

                #22
                Сообщение от KPbI3
                И откуда там твердое вещество?
                Чем в пространстве ограничена Вселенная?
                Кто такие сабеи?

                Сабеи. Насколько я помню это единобожники как и мы. Одни говорят что это последователи Иоанна Предтечи(мир ему). Но я помню что они они единобожники.


                Насчет вселенной я объяснил- она расширяется и за пределами расширения нет Вселенной.

                А на счет откуда там газообразное вещество, спросите у физиков и химиков. Они об этом лучше знают

                Комментарий

                • MUHAMMADISA
                  Участник

                  • 31 July 2010
                  • 191

                  #23
                  Сообщение от ТотсамыйБублик
                  В Коране полно научных ошибок ->

                  «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)

                  Не подскажите, что это за мутный источник, куда садится Солнце?

                  И еще много чего интересного...

                  44392 - Ошибки в Коране




                  В отличие от христианских богословов, мусульмане никогда не считали Землю плоской. Коран однозначно свидетельствует о том, что небесные тела движутся по своим орбитам: «Аллах подчинил вам солнце и луну, непрестанно движущиеся по своим орбитам, подчинил вам ночь и день» (Ибрахим, 33); «Он Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам» (аль-Анбийа, 33); «Солнцу не надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите» (Йа син, 40).
                  Тем не менее, некоторые противники ислама пытаются обвинить мусульман в несоответствии коранических знаний научным истинам. В частности, они ссылаются на аят из истории о праведнике Зуль-Карнейне: «Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник» (аль-Кахф, 86).
                  Однако подобные обвинения безосновательны, что ясно из многочисленных трудов по мусульманской экзегетике. Для большей наглядности мы процитируем комментарии некоторых авторитетных средневековых ученых к данному аяту.
                  Имам аль-Куртуби (ум. 671 г.х.) писал: «Это не означает, что он дошел до самого солнца на востоке и западе, вплотную приблизившись к самому небесному телу. Солнце вращается вместе с небом вокруг земли, не касаясь земли. Оно имеет огромные размеры и не может вместиться в источник на земле. Более того, оно во много раз больше самой Земли. Смысл этих слов в том, что он дошел до последних обитаемых земель на западе и на востоке. Пред его очами открылась картина, когда солнце словно опускалось в мутный источник. Таким же образом, когда мы наблюдаем за закатом солнца на равнине, нам кажется, что оно словно уходит под землю. Вот почему Аллах сказал: «Он обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не установили от него никакого прикрытия» (аль-Кахф, 90). Это не означает, что восходящее солнце соприкасалось с этими людьми. Аллах имел в виду, что они были первыми, над кем встает солнце». См. «Аль-Джами ли Ахкам аль-Куран», т. 11, с. 49-50.
                  Аль-Бейдави (ум. 685 г.х.) писал: «Очевидно, он достиг берега океана, и его взору открылась такая картина. Он не видел ничего, кроме воды, и поэтому Аллах сказал: «он обнаружил, что оно закатывается», а не сказал, что оно действительно закатывалось в мутный источник». См. «Анвар ат-Танзил ва Асрар ат-Тавил», т. 3, с. 520.
                  Аль-Багави (ум. 516 г.х.) привел слова аль-Кутейби: «Допустимо, что слова в мутный источник означают возле мутного источника. Либо его глазам открылась такая картина, словно солнце опускалось в него». См. «Маалим ат-Танзил», т. 3, с. 179.
                  Ибн аль-Джаузи (ум. 597 г.х.) писал: «Кое-кто может ошибочно предположить, что Солнце, несмотря на его огромные размеры, погружается в источник воды, но это не так. Оно во много раз больше земли. Разве ж может оно вместиться в один родник?! Зуль-Карнейну открылась картина, которая открывается морякам, не видящим вокруг ничего, кроме воды. Им кажется, что солнце опускается в воду. Объясняется же это тем, что Зуль-Карнейн дошел до края суши, и перед ним не было ничего, кроме мутной воды». См. «Зад аль-Масир», т. 5, с. 186 (сокращенно).
                  Ибн Касир (ум. 774 г.х.) писал: «Он шел долго, пока не дошел до крайних земель на западе. Речь не идет о том участке неба, где закатывается солнце, поскольку он не мог добраться до него. Что же касается вымыслов рассказчиков о том, что он дошел до того места, где заходит солнце, то они не имеют никакого основания. Большинство из них опирается на измышления людей Писания и суждения неверующих и лжецов из их числа». См. «Тафсир аль-Куран аль-Азим», т. 3, с. 137.
                  Однако противники ислама продолжают настаивать на том, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, полагал, что солнце в действительности опускается в горячий источник. В качестве аргумента они ссылаются на хадис, переданный Абу Давудом со слов Абу Зарра: «Однажды я сидел позади Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, на осле. Солнце приближалось к месту заката, и он спросил: Знаешь ли ты, где оно закатывается? Я ответил: Аллаху и Его Посланнику лучше знать. Он сказал: Оно закатывается в горячий источник». В версии Ахмада говорится: «в мутный источник».
                  Рассказчики хадиса заслуживают доверия. Но следует знать, что этот рассказ Абу Зарра пересказывали сразу три ученика Ибрахима ат-Тейми. И только аль-Хакам ибн Утейба упоминал его в такой форме. Двое других рассказчиков - Сулейман аль-Амаш и Абу Убейд - пересказывали хадис в иной форме, не упоминая о том, что солнце закатывается в мутный (или горячий) источник.
                  В частности, Ахмад и аль-Бухари передали со слов Абу Зарра, что однажды, когда солнце закатилось, Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал ему: «Знаешь ли ты, куда оно направляется?» Он ответил: «Аллаху и Его Посланнику лучше знать». Он сказал: «Поистине, оно движется, пока не совершает поклон под Троном. Потом оно испрашивает разрешения [продолжить путь], и ему позволяют сделать это. Но очень скоро оно совершит поклон, и от него не будет принято. Оно попросит разрешения, но ему не будет позволено. И тогда ему будет сказано: Возвращайся туда, откуда явилось! Так оно взойдет на западе, о чем и сказал Всевышний: «Солнце плывет к своему местопребыванию. Так предопределил Могущественный, Знающий» (36:38)».
                  Таким образом, версия аль-Хакама ибн Утейбы противоречит другим, более надежным версиям этого хадиса. Достаточно сказать, что она противоречит версиям, упомянутым в ас-Сахихах аль-Бухари и Муслима. Помимо того, единственным, кто рассказывал ее со слов аль-Хакама, был Суфьян ибн Хусейн. Между тем со слов Сулеймана аль-Амаша хадис пересказывало четверо ученых, а со слов Абу Убейды - двое. Все это позволяет нам назвать версию аль-Хакама слабой, противоречащей другим достоверным сообщениям (шазз).
                  Но даже если бы она была надежной, это все равно не означало бы того, что слова Пророка, мир ему и благословение Аллаха, следует понимать буквально, поскольку он часто напоминал сподвижникам об аятах Корана. И вполне возможно, что он напомнил своему спутнику о том, как описывается закат солнца в Писании Аллаха. А лучше всего об этом известно Аллаху.

                  Комментарий

                  • Pioneer
                    Скрипач не нужен

                    • 26 May 2009
                    • 2517

                    #24
                    Сообщение от MUHAMMADISA
                    Придираться углубляться в значении слово "дым" я не собираюсь. Дым самое подходящее слово для горячего газообразного вещества.
                    Про плазму слышал ли?

                    Сообщение от MUHAMMADISA
                    Если вы видели передачи про образование Вселенной вы поймете. А просто так что говорить думаю не стоит
                    Я не только смотрел передачи про образование Вселенной, я этим вопросом интересовался с детства (и интересуюсь до сих пор).

                    Вселенная не образовывалась, она была всегда (13.7 млрд лет). Сначала она была в сингулярном состоянии (бесконечная температура и плотность), потом - кварк-глюонная плазма, потом - обычная плазма, и уже потом, по мере остывания, появилось вещество в твердом, жидком и газообразном состоянии. Это не говоря еще о полевой форме материи, темной материи и темной энергии.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #25
                      MUHAMMADISA

                      А на счет откуда там газообразное вещество, спросите у физиков и химиков. Они об этом лучше знают


                      Я спрашивал про твердое вещество. Так откуда во Вселенной, до образования звезд взялось твердое вещество?
                      Что такое не диффузный газ?
                      Вы часто используете слова не понимая их смысла?

                      Комментарий

                      • MUHAMMADISA
                        Участник

                        • 31 July 2010
                        • 191

                        #26
                        Сообщение от Pioneer
                        Про плазму слышал ли?



                        Я не только смотрел передачи про образование Вселенной, я этим вопросом интересовался с детства (и интересуюсь до сих пор).

                        Вселенная не образовывалась, она была всегда (13.7 млрд лет). Сначала она была в сингулярном состоянии (бесконечная температура и плотность), потом - кварк-глюонная плазма, потом - обычная плазма, и уже потом, по мере остывания, появилось вещество в твердом, жидком и газообразном состоянии. Это не говоря еще о полевой форме материи, темной материи и темной энергии.

                        Ты же противоречишь сам себе. как она могла быть всегда, когда ты привел число 13.7 млрд. Это определенный отрезок времени. То есть до 13.7 млрд ничего не было

                        Комментарий

                        • Pioneer
                          Скрипач не нужен

                          • 26 May 2009
                          • 2517

                          #27
                          Сообщение от ТотсамыйБублик
                          В Коране полно научных ошибок ->

                          «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)

                          Не подскажите, что это за мутный источник, куда садится Солнце?

                          И еще много чего интересного...

                          44392 - Ошибки в Коране

                          Не надо так в лоб, тут важен тонкий подход. Коран (насколько я знаю) еще символичнее Библии, а уж как широко можно трактовать библейские стихи (или суры Корана) ты, думаю, и без меня понимаешь.

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #28
                            В переводе Качковского звучит несколько иначе.

                            Он - тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. Все по своду плавают.

                            Никаких орбит и свод на месте.

                            Комментарий

                            • MUHAMMADISA
                              Участник

                              • 31 July 2010
                              • 191

                              #29
                              Сообщение от KPbI3
                              MUHAMMADISA

                              А на счет откуда там газообразное вещество, спросите у физиков и химиков. Они об этом лучше знают

                              Я спрашивал про твердое вещество. Так откуда во Вселенной, до образования звезд взялось твердое вещество?
                              Что такое не диффузный газ?
                              Вы часто используете слова не понимая их смысла?

                              Простите я имел в виду после взрыва на начальных стадиях

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #30
                                Сообщение от Германец
                                попытаться чего? Вас убедить в обратном? И не подумаю.
                                Наука это вера и доказывать здесь нечего.
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...