Нематериальная основа материи?

[VVT]

Минимальное количество вещества это атомы, состоящие из элементарных частиц, дробя которые мы доходим до калибровочных бозонов. Эти бозоны уже не обладают массой, т.е. невещественны, но материальны ли они? Всё что о них можно сказать при описании, является статистической, вероятностной информацией. Бозоны это минимальные дискретные единицы взаимодействия, описываемые математическим распределением вероятности, которое представляет собой волновые колебания, возможно бозонам напрасно приписывают даже волновую структуру принимая описание за суть.
Получается в основе вещества лежит статистческое описание взаимодействий, нечто проявляется как относительное взаимодействие и параметры этого взаимодействия обретают вещественное выражение. Тут либо цифра описывающая взаимодействие вещественна, либо вещественности просто нет.
Что тут правда, а что ошибочно?

[McLeoud]

VVT

Что тут правда, а что ошибочно?

Вы путаете описание объекта с самим объектом.

[VVT]

А что в бозоне объект?

[McLeoud]

Сам бозон. Как природное явление.

[Армагедонтыч]

Это вопрос из серии: "из какой материи состоит магнитное поле?".

[Vetrov]

2Армагедонтыч
Это вопрос из серии: "из какой материи состоит магнитное поле?".
Из фотонов.

[Армагедонтыч]

2Армагедонтыч
Это вопрос из серии: "из какой материи состоит магнитное поле?".
Из фотонов.

Из какой материи состоит фотон?

[Vetrov]

2Армагедонтыч
Из какой материи состоит фотон?

Согласно стандартной модели, фотон - точечная частица, размера не имеющая. Впрочем, лично мне по душе взгляд на это дело М-теории, где фотон струна.
А струна, в свою очередь - "складка" пространства-времени.

Но и в том и в ином случае он материален, т.к. наблюдаем.

[Армагедонтыч]

2Армагедонтыч
Из какой материи состоит фотон?

Согласно стандартной модели, фотон - точечная частица, размера не имеющая.

Из WiKi

Фото́н (от др.-греч. φῶς, род. пад. φωτός, «свет») элементарная частица, квант электромагнитного излучения (в узком смысле света). Это безмассовая частица, способная существовать только двигаясь со скоростью света...

Т.е. магнитное поле состоит из электромагнитного излучения, составляющей частью которого является само магнитное поле?
Это что-то вроде: "- волки от испуга скушали друг друга".
И какая же частота, или длина волны у этих фотонов, из которых состоит магнитное поле? Силовые линии магнитного поля постоянного магнита направлены от одного полюса к другому, т.е. носят замкнутый характер. Из-за чего фотоны, из которых состоит магнитное поле летят по замкнутой круговой траектории, от полюса к полюсу, а не по прямой?

Впрочем, лично мне по душе взгляд на это дело М-теории, где фотон струна.
А струна, в свою очередь - "складка" пространства-времени.

Но и в том и в ином случае он материален, т.к. наблюдаем.

Материя состоит из струн.
Струна - "складка" пространства-времени.
Время - четвёртое измерение пространства.
Пространство-время = трёхмерное пространство + четвёртое измерение(время) = четырёхмерное пространство.
Струна = "складка" четырёхмерного пространства.
"Складка" - свойство четырёхмерного пространства.
Материя = "складки" четырёхмерного пространства.
Т.е. трёхмерная материя является свойством четырёхмерного пространства?
Да? Нет?

[VVT]

2Армагедонтыч
Из какой материи состоит фотон?

Согласно стандартной модели, фотон - точечная частица, размера не имеющая. Впрочем, лично мне по душе взгляд на это дело М-теории, где фотон струна.
А струна, в свою очередь - "складка" пространства-времени.

Но и в том и в ином случае он материален, т.к. наблюдаем.

Из какой материи состоит фотон?

А кто и как наблюдал непосредственно фотон? Какая же это частица если не имеет размера?
А в теории струн, если не ошибаюсь, струна это колеблющаяся энергия, нечто подобное колебанию концентрации чего-либо в некоей точке. Разве такое колебание концентрации можно назвать частицей? Да, для неё есть длительность полного цикла изменения концентрации, но ведь это не волна в буквальном понимании, это статистическое распределение концентрации, имеющее волновой вид! Где сама частица-струна?

В теории струн есть очень интересный раздел дуальной зеркальности пространств и в нём еще более интерсный подраздел об энергетической идентичности дуально зеркальных систем. Может быть тут ключ к тому как информация ( фактически качественные характеристики) обретают вещественность?

[VVT]

Сам бозон. Как природное явление.

В природе есть явление похолодания (изменения температуры) - это вещественный объект?

[Vetrov]

2VVT
А кто и как наблюдал непосредственно фотон?
Вы их регулярно наблюдаете. Глазами.

Какая же это частица если не имеет размера?
Вот такая частица. Определяется через св-ва, размер в число которых не входит.

А в теории струн, если не ошибаюсь, струна это колеблющаяся энергия, нечто подобное колебанию концентрации чего-либо в некоей точке. Разве такое колебание концентрации можно назвать частицей?
Ну, струна это возбужденное, перекрученное состояние пространства-времени. Энергия - св-во, как и масса.

Вообще, на те вопросы, которые Вы ставите, у науки пока нет ответов. Есть гипотезы, как то преонные модели, упомянутая М-теория, теория петлевой квантовой гравитации, но и там есть свои проблемы. Парадокс масс например.
Не говоря уже о том, что без эксперимента все это умозрительно.

Впрочем, даже в этих моделях возникает вопрос о том из чего, собственно, состоит само пространство-время. Если материя рябь на его "плоскости", то что есть сама "плоскость"?
Ответы вроде скалярное поле в энергетической яме вряд-ли кого устроят.

Но, в любом случае, материя это то, что наблюдаемо. По определению.

Может, что Войд добавит.

[McLeoud]

VVT

В природе есть явление похолодания (изменения температуры) - это вещественный объект?

Изменения температуры - это процесс, а не объект.

[VVT]

2VVT
А кто и как наблюдал непосредственно фотон?
Вы их регулярно наблюдаете. Глазами.

Глазами никто ничего не наблюдает, через них воображение, побужденное раздражением рецепторов, рисует нечто. Фактически мы видим образ побужденный динамикой воздействия, т.е стереотипное последствие взаимодействия, а не сам фотон.

2VVT
Какая же это частица если не имеет размера?
Вот такая частица. Определяется через св-ва, размер в число которых не входит.

Не убедили, наличие свойств не является доказательством вещественности, свойства имеют и умозрительные качественные понятия и условные количественные характеристики. Цифра "один" имеет свойства, но врядли кто назовет ее частицей.

2VVT
Но, в любом случае, материя это то, что наблюдаемо. По определению.

Я наблюдаю агрессию, коррупцию, алчность, любовь - это материя?
Ваши рассуждения логичны и эта логика наблюдаема - она тоже материальна?

Вопрос не в том существует ли фотон и материален ли он, энергия материальна, но не вещественна, а вот динамика энергии становится вещественной, веществом имеющим количественные характеристики как размер и масса, характеристики состояния и т.д.. Вот этот процесс пытаюсь понять. Возможно мы не зная сути первичных энергий приписываем материальность описанию их изменений. Фотон больше похож не на некую единицу электромагнитного излучения, а на параметр изменения например плотности энергии в данной точке пространства, может именно поэтому нет покоящегося фотона, нет изменения нет и характеристики этого изменения. А по имеющейся теории этот фотон является составной частью вещества, вот в чем хочется разобраться, каким образом динамика энергии становится веществом.

[VVT]

VVT

В природе есть явление похолодания (изменения температуры) - это вещественный объект?

Изменения температуры - это процесс, а не объект.

Полностью с Вами согласен, только фотон тоже похож на характеристику процесса, например на статистическое распределение напряженности поля, а его именуют объектом. С какой стати непонятно, разве что по привычке в процессе дробления вещества на составные части.