Происхождение жизни. Источники информации.

[протоавис]

Для Sky_seeker
В генах конкретного существа мутаций уже не происходит. Во всяком случае, они не имеют эволюционного значения.

Во первых происходят. Во вторых большинство организмов - одноклеточные (а есть ещё и вирусы) - и там это играет ключевое значение.
В микрофлоре человека только некультивируемых видов больше 300! Число генов в них (в суммарном геноме) превышает число человеческих в 100 раз.

[Sky_seeker]

Rulla
С точки зрения сохранения вида, максимально долгая жизнь плодовитой особи
Нет. Её плодовитость целесообразна не далее того момента, как размножатся начнут её потомки. Далее она - со своими устаревшими генами - будет занимать место одного из них.

Откуда процессу знать, что гены устаревшие? С нами сосуществует множество видов еще со времен первого таракана... Процессу безразлично, но не безразлично Разуму, который оценивает процесс.
Также, не думаю, что для процесса имеет значение кто чье место занимает. Жили бы существа бесконечную жизнь и погибали бы от болезней, травм и голода, но однако у всех включаются гены старения. Если эволюция все же разумна, тогда все встает на свои места.

Существо уже рождается с определённой комбинацией унаследованных генов и мутациями, возникшими при "сборке" его ДНК. Если эта комбинация благоприятна, будет жаль, что для данного существа не нашлось места под солнцем. Потому, что предыдущее поколение не убралось.

Для эволюции как бездушного процесса термин жаль не применим. Представьте, что к Вам подойдет студент и скажет, как жаль, что Вы еще живы... не даете мне развернуться. Наверно, вторая Ваша мысль будет "я еще не планирую умирать", а гены все равно уже включили механизм старения.
Потому что жаль? Кому?

Какие условия отбора необходимы для создания генов смерти?
С другой стороны, чем дольше особь оставалась бы фертильной и давала потомство, тем больше вероятность рождения более фертильного долгоживущего потомства.
Но не тут то было...

[Полковник]

Если эволюция все же разумна

Знатно гамаюна выпорол, поздравляю.

Однако цитированная формулировка некорректна. Как может эволюция чем-то там обладать - это же процесс.
ИМХО - меняйте формулировку.

.

[Sky_seeker]

Знатно гамаюна выпорол, поздравляю.
Однако цитированная формулировка некорректна. Как может эволюция чем-то там обладать - это же процесс.
ИМХО - меняйте формулировку.
.

Так меня под нее подвели оценочным суждением:
Если эта комбинация благоприятна, будет жаль, что для данного существа не нашлось места под солнцем

Для процесса применимо другое выражение.
Если эта комбинация благоприятна, будет не жаль, что для данного существа не нашлось места под солнцем

Тем более, Рулла, уже писал, что эволюции безразлично сколько и кого погибло.

[протоавис]

Какие движущие силы сыграли свою роль в том, чтобы организм вместо того, чтобы максимально долго тянуть свой век и плодиться создали гены ограничивающие репродуктивный период, гены старения и гибели?

Прежнее поколение освобождает экологическую нишу для нового. Предположительно, более приспособленного.

Ответ дан в топике "Непременные атрибуты жизни". Смерть любого организма неизбежна из-за накопления ошибок в элементах функционирования генома - в первую очередь генетических и эпигенетических мутаций (это не игра слов).
Способ избавления от ошибок:
1. Дать побольше потомков.
3. Избавиться от накопленных ошибок путём рекомбинации (у нас - половой процесс) - своего рода диспропорционирование вредных и полезных с нейтральными мутаций.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Ответ дан в топике "Непременные атрибуты жизни". Смерть любого организма неизбежна из-за накопления ошибок в элементах функционирования генома - в первую очередь генетических и эпигенетических мутаций (это не игра слов).

Иммунная система со всеми ее хелперами, киллерами и прочими элементами для чего дана?

[протоавис]

[quote=Sky_seeker;2412983]

Иммунная система со всеми ее хелперами, киллерами и прочими элементами для чего дана?

Для выбраковки собственных клеток и для борьбы с инфекциями.
Выбраковка собственных клеток никогда не будет полной в принципе.
Одно деление клетки - уже несоколько мутаций.

[Sky_seeker]

[quote=протоавис;2412991]

Для выбраковки собственных клеток и для борьбы с инфекциями.
Выбраковка собственных клеток никогда не будет полной в принципе.
Одно деление клетки - уже несоколько мутаций.

да, и что к 50 годам люди становятся мутантами?

[протоавис]

[quote=Sky_seeker;2413010]

да, и что к 50 годам люди становятся мутантами?

Да, мутации уже появляются в первый же день после рождения и даже до него.
Мало того, мы ещё и химеры - содержим в своих клетках небольшие примеси материнских клетках, хоть в лёгких, хоть в мозге, хоть где.
Такие вот мы.

[Sky_seeker]

Да, мутации уже появляются в первый же день после рождения и даже до него.
Мало того, мы ещё и химеры - содержим в своих клетках небольшие примеси материнских клетках, хоть в лёгких, хоть в мозге, хоть где.
Такие вот мы.

ЧЕГО-ЧЕГО?

[протоавис]

ЧЕГО-ЧЕГО?

Если смешать эмбрионы двух мышей, то получим ОДИН эмбрион - это своего рода химера, имеющая четырёх родителей. Вот такая мышка родится. У человека тоже могут быть химеры, например, родиться человек в ДВУМЯ отцами - два эмбриона слились. Куда девается при этом лишняя душа, вряд ли Вам верующие скажут .
Клетки матери также попадают в эмбрион в небольшом количестве. Поэтому мы - микрохимеры. Если интересно, поищите в инете по слову "микрохимеризм"

[Sky_seeker]

Если смешать эмбрионы двух мышей, то получим ОДИН эмбрион - это своего рода химера, имеющая четырёх родителей. Вот такая мышка родится. У человека тоже могут быть химеры, например, родиться человек в ДВУМЯ отцами - два эмбриона слились. Куда девается при этом лишняя душа, вряд ли Вам верующие скажут .
Клетки матери также попадают в эмбрион в небольшом количестве. Поэтому мы - микрохимеры. Если интересно, поищите в инете по слову "микрохимеризм"

[deicer]

Все что способны выдавить?

[plug]

Также, не думаю, что для процесса имеет значение кто чье место занимает. Жили бы существа бесконечную жизнь и погибали бы от болезней, травм и голода,...

Детеныши заведомо слабее взрослых зрелых особей. А популяция растет до тех пор, пока хватает "кормовой базы".

В популяции "бессмертных" практически не было бы новых поколений. Подавляющее большинство детей гибло бы не быдержав конкуренции со старшими. Единственный для них шанс - предварителный мор старших от эпидемии или бескормицы.

В принципе, наверно, такая популяция может существовать более или менее стабильно. Но вот эволюционировать она будет крайне медленно.

Какие условия отбора необходимы для создания генов смерти?

Быстрое изменение условий жизни. К нему лучше приспособятся те виды, которы смогут быстрее эволюционировать.

С другой стороны, чем дольше особь оставалась бы фертильной и давала потомство, тем больше вероятность рождения более фертильного долгоживущего потомства.

Почему???

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Детеныши заведомо слабее взрослых зрелых особей. А популяция растет до тех пор, пока хватает "кормовой базы".
В популяции "бессмертных" практически не было бы новых поколений. Подавляющее большинство детей гибло бы не быдержав конкуренции со старшими. Единственный для них шанс - предварителный мор старших от эпидемии или бескормицы.
В принципе, наверно, такая популяция может существовать более или менее стабильно. Но вот эволюционировать она будет крайне медленно.

Допустим. Эволюция могла бы пойти и по такому пути. Это тоже форма жизни. Бесконечной. Вот нашел.

Маленькую медузу-гидроид Turritopsis nutricula ученые признали единственным известным существом на Земле, которое способно к самостоятельной регенерации и омолаживанию. Теоретически, этот цикл она может повторять до бесконечности, что делает её практически бессмертной.
Turritopsis nutricula имеет всего 4-5 мм в диаметре. Медуза живёт в тёплых тропических водах в Карибском бассейне, но ученые подозревают, что этот вид распространен и в других регионах. Это уникальное животное умеет возвращаться из «взрослой» стадии медузы к «детской» стадии полипа. То есть, когда она стареет, то не умирает, а омолаживает себя и начинает свою жизнь заново.
Впрочем, как отметили учёные, людям не стоит беспокоиться о том, что этот вид гидроидов заполонит в итоге все водоёмы, у Turritopsis nutricula очень много врагов-хищников, которые истребляют их потомство, передаёт «Комсомольская правда».
Сейчас морские биологи и генетики пристально изучают медузу, чтобы понять процесс превращения клеток из одной формы в другую, известный в науке как трансдифференциация. С помощью этих существ учёные надеются раскрыть секреты процесса старения.

Крошечные кишечнополостные животные, получившие прозвище "потенциально бессмертных", размножились в морях по всему земному шару. К такому выводу пришли зоологи, сравнившие ДНК необычных животных, пойманных в различных широтах. Ученые доложили о своем открытии на ежегодной встрече эволюционных биологов в Университете Миннесоты и опубликовали работу в журнале Biological Invasions.

Зоологи из Пенсильванского университета изучали кишечнополостных, относящихся к виду Turritopsis dohrnii. Кишечнополостные - это группа преимущественно морских беспозвоночных, к которым относятся, например, медузы и коралловые полипы. T. dohrnii знамениты своим необычным жизненным циклом. Взрослые особи объединяются в большие колонии, которые свободно плавают в океане и размножаются почкованием. В неблагоприятных условиях, например, при отсутствии пищи, T. dohrnii не умирают, а вновь становятся "молодыми". Они возвращаются в более раннюю стадию своего жизненного цикла - стадию одиночного полипа на ножке. Если бы такой процесс, получивший название трансдифференцировки, существовал у бабочек, то они могли бы в неблагоприятных условиях вновь превращаться в гусениц.
Одиночные полипы могут легко переноситься в разные части света в балластных водах кораблей. Чтобы подтвердить правомерность такого предположения, зоологи сравнили митохондриальную ДНК у T. dohrnii, пойманных в морях возле Испании, Италии, Японии, Флориды и Панамы. Анализ показал, что у животных, обитающих за тысячи километров друг от друга, присутствуют одинаковые участки ДНК.
Интересно, что T. dohrnii, живущие в различных частях света, отличались различным количеством щупалец. Так, у большинства животных, пойманных возле Панамы, было 8 щупалец, в то время как T. dohrnii из Японии несли от 14 до 24 щупалец, а особи из Средиземного моря - от 12 до 24. При этом все исследованные животные относятся к одному виду: различия в последовательности нуклеотидов в их геномах не превышало 0,31 процента.
По словам одного из авторов исследования, Марии Пии Миглиетты (Maria Pia Miglietta), распространение T. dohrnii в различных частях света пока не нарушает существующие там экосистемы. Однако их работа показывает, насколько мало изучены механизмы миграции морских живых существ.

как видно из статьи, существа здравствуют и похоже не печалятся своей медленной эволюцией.
Тем не менее, в геном остальных живых существ был введен ген смерти.

Быстрое изменение условий жизни. К нему лучше приспособятся те виды, которы смогут быстрее эволюционировать.

Насколько быстрое? 1000 лет или миллион лет? Эволюция любит скачки? В таком случае и у бессмертных был бы шанс родить потомство лучше приспособленное к новым условиям жизни. Еда бы нашлась.
Жираф не за 100 лет был придуман, минимум - сотни тысяч, если не миллионы.

Почему???

Отбор признаков.