Предсказательная сила ТЭ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • carbophos
    Ветеран

    • 14 March 2006
    • 7861

    #1

    Предсказательная сила ТЭ

    Каждая нормальная теория должна обладать предсказательной силой.
    Складывайте сюда, пожалуйста, факты предсказанные ТЭ, которые мы можем реально наблюдать.
    Думаю, что это будет очень маленькая тема, которая очень быстро уйдет на дно ... Но, тем не менее, интересно...
  • ТотсамыйБублик
    Невероятный Бублик...

    • 30 May 2010
    • 6119

    #2
    Бхаха... да легко.
    Возьмем концепцию естественного отбора. О чем она говорит? Она говорит, что если один вид доминирует над другим, то рано или поздно слабый вид вымирает. Возьмем два вида: Homo sapiens и Panthera tigris. Для чайников и креационистов: Человек разумный и просто тигр.

    Многочисленные факты говорят, что Homo sapiens значительно доминирует над Panthera tigris вот уже целых 4-5 тыс лет. Точно неизвестно. не трудно догадаться, что если так будет продолжаться и дальше, то тигры вымрут окончательно.

    О!

    И вот еще один пример:

    Новозеландский крапивник острова Стивенс (лат. Xenicus lyalli) ночная нелетающая вымершая птица из семейства Новозеландские крапивники.

    Небольшая популяция этих птиц обитала на острове Стивенс вплоть до конца XIX века. Однако в 1894 году кот по кличке Тибблс, принадлежавший Дэвиду Лайэллу, смотрителю маяка, находившегося на острове Стивенс, за один год полностью истребил данный вид птиц.

    На основе изучения тушек задавленных котом птиц, предоставленных Лайэллом натуралистам, в 1895 году было сделано первое научное описание этого вида. Но, одновременно с открытием, данный вид птиц был объявлен вымершим.


    Новозеландский РєСапивник РѕСЃССРѕРІР° РЎСивенс в Рикипедия

    http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #3
      Сообщение от ТотсамыйБублик
      Бхаха... да легко.
      Возьмем концепцию естественного отбора. О чем она говорит? Она говорит, что если один вид доминирует над другим, то рано или поздно слабый вид вымирает. Возьмем два вида: Homo sapiens и Panthera tigris. Для чайников и креационистов: Человек разумный и просто тигр.

      Многочисленные факты говорят, что Homo sapiens значительно доминирует над Panthera tigris вот уже целых 4-5 тыс лет. Точно неизвестно. не трудно догадаться, что если так будет продолжаться и дальше, то тигры вымрут окончательно.
      Ваша мысль понятна. Homo sapiens значительно доминирует над 99.99% остального мира. Следовательно вымрут все, как тигры. Мудрая мысль, как обычно...

      Комментарий

      • ТотсамыйБублик
        Невероятный Бублик...

        • 30 May 2010
        • 6119

        #4
        Сообщение от carbophos
        Ваша мысль понятна. Homo sapiens значительно доминирует над 99.99% остального мира. Следовательно вымрут все, как тигры. Мудрая мысль, как обычно...
        Да нет же. Микроорганизмы значительно доминируют над человеком. Опять вы в луже со своими знаниями.
        http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

        Комментарий

        • int003
          Ветеран

          • 27 May 2009
          • 1227

          #5
          Возрастающая устойчивость бактерий к антибиотикам.
          Привыкание тараканов к ядам.
          Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

          Комментарий

          • carbophos
            Ветеран

            • 14 March 2006
            • 7861

            #6
            Сообщение от int003
            Возрастающая устойчивость бактерий к антибиотикам.
            Привыкание тараканов к ядам.
            У Вас есть тараканы? Я не видел живого таракана последние 10 лет...

            Комментарий

            • int003
              Ветеран

              • 27 May 2009
              • 1227

              #7
              Сообщение от carbophos
              У Вас есть тараканы? Я не видел живого таракана последние 10 лет...
              Я тоже давно видел
              Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

              Комментарий

              • carbophos
                Ветеран

                • 14 March 2006
                • 7861

                #8
                Сообщение от int003
                Я тоже давно видел
                Оттож... Мух , кстати, тоже всё меньше и меньше... Был недавно на мясном рынке (давно не был), чувствую что-то не так... Жара далеко за 30, мясом забиты прилавки и всего 2-3 мухи... Очень странно...

                Комментарий

                • ТотсамыйБублик
                  Невероятный Бублик...

                  • 30 May 2010
                  • 6119

                  #9
                  Итак, мы выяснили, что Тэ обладает предсказательной силой. Тему можно закрывать.
                  http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                  Комментарий

                  • carbophos
                    Ветеран

                    • 14 March 2006
                    • 7861

                    #10
                    Сообщение от ТотсамыйБублик
                    Итак, мы выяснили, что Тэ обладает предсказательной силой. Тему можно закрывать.
                    А шо, очень хочется? Нет уж, очкарик, расскажите, что там она всё же предсказывает, что мы можем пощупать и проверить... А потом уж закроем...

                    Комментарий

                    • SERAPHIM
                      Участник

                      • 23 May 2009
                      • 357

                      #11
                      Сообщение от carbophos
                      А шо, очень хочется? Нет уж, очкарик, расскажите, что там она всё же предсказывает, что мы можем пощупать и проверить... А потом уж закроем...
                      "Эволюционная теория предсказывает, что у видов, для которых характерна полиандрия, отбор может поддержать способность сперматозоидов отличать родню от чужаков и кооперироваться только со «своими»."

                      На практике это подтвердилось

                      Комментарий

                      • carbophos
                        Ветеран

                        • 14 March 2006
                        • 7861

                        #12
                        Сообщение от SERAPHIM

                        На практике это подтвердилось
                        подробнее, плиз

                        Комментарий

                        • SERAPHIM
                          Участник

                          • 23 May 2009
                          • 357

                          #13
                          Сообщение от carbophos
                          подробнее, плиз
                          "Для проверки этого предсказания ученые из Гарвардского университета (США) изучили поведение сперматозоидов у двух близкородственных видов американских хомячков рода Peromyscus, которых в Америке называют «оленьими мышами» (deer mice) (см. о них в заметке: Эволюция защитной окраски у мышей изучена на молекулярном уровне). Для одного из видов (P. maniculatus) характерна полиандрия, причем между спариваниями одной самки с двумя разными самцами проходит порой меньше минуты. Самки второго вида (P. polionotus) более целомудренны и предпочитают устойчивые семейные связи. В соответствии с этим и семенники у самцов P. maniculatus втрое крупнее, чем у P. polionotus.

                          Для начала исследователи убедились, что у обоих видов сперматозоиды склонны объединяться в группы. Эти группы, как показали эксперименты in vitro (в пробирке), плавают в среднем со скоростью 127 микрометров в секунду и уверенно обгоняют одиночек, средняя скорость которых составляет лишь 110 мкм/с.

                          После этого были проведены эксперименты на избирательность объединений. Сперматозоиды разных особей красили двумя разными флюоресцентными красителями (красным и зеленым), а затем следили за их поведением в искусственной среде. В качестве контроля в этих опытах использовались сперматозоиды одного самца, половина из которых была выкрашена в красный, половина в зеленый цвет. Подсчитывался процент одноцветных сперматозоидов в каждой группировке.

                          Оказалось, что если смешать сперматозоиды двух видов, то они образуют преимущественно конспецифичные группировки, то есть объединяются в соответствии с видовой принадлежностью. Значит, способность к различению «своих» и «чужих» у сперматозоидов имеется. Во втором эксперименте смешали сперматозоиды двух разных самцов P. maniculatus. Они тоже образовали одноцветные группы по родственному принципу. Но когда экспериментаторы смешали сперматозоиды двух самцов моногамного вида P. polionotus, для которых спермовые войны не актуальны, сперматозоиды стали образовывать смешанные красно-зеленые группировки. Таким образом, эксперименты полностью подтвердили теоретические ожидания: у вида с полиандрией сперматозоиды разных самцов различают друг друга и объединяются только со «своими», а у моногамного вида сперматозоиды не имеют такой избирательности. Неизвестный ранее факт - умение сперматозоидов группироваться по родственному принципу - был обнаружен в результате целенаправленного поиска."

                          Комментарий

                          • ТотсамыйБублик
                            Невероятный Бублик...

                            • 30 May 2010
                            • 6119

                            #14
                            Сообщение от carbophos
                            А шо, очень хочется? Нет уж, очкарик, расскажите, что там она всё же предсказывает, что мы можем пощупать и проверить... А потом уж закроем...
                            Возьмем концепцию естественного отбора. О чем она говорит? Она говорит, что если один вид доминирует над другим, то рано или поздно слабый вид вымирает.

                            Вымирание видов.
                            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                            Комментарий

                            • ИлюхаМ
                              Ветеран

                              • 22 March 2009
                              • 5337

                              #15
                              Раз: Р*леменСС - РЅРѕРІРѕСЃСРё РЅР°СРєРё: Новая палеонСологиСеская РЅР°СРѕРґРєР° РїСРѕР»РёРІР°РµС СЃРІРµС РЅР° СаннСС СЌРІРѕР»ССРёС РјР»РµРєРѕРїРёСР°ССРёС
                              Находка подтвердила теоретические построения, согласно которым в эволюции среднего уха млекопитающих должна была быть промежуточная стадия, когда слуховые косточки уже не составляли единого целого с нижней челюстью, но еще оставались связанными с ней посредством особого хряща. Находка также подтвердила, что многие прогрессивные признаки высших млекопитающих формировались параллельно в разных эволюционных ветвях.

                              Два (это уже не раз упоминали, но вам-то - как об стену горох):Р*леменСС - РЅРѕРІРѕСЃСРё РЅР°СРєРё: Р*РєСЃРїРµСименСалСРЅРѕРµ РёР·ССение есСесСвенного РѕСР±РѕСР° РІ*РїСРёСРѕРґРµ: для*РѕСЃССРѕРІРЅСС СЏСРµСРёС РєРѕРЅРєССенСРёСЏ важнее СРёСРЅРёРєРѕРІ

                              Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством.

                              Три (из недавнего): Lenta.ru: Прогресс: Кенгуру подтвердили законы эволюции
                              Представленные австралийскими учеными доказательства не являются прорывом - эволюционная теория предсказывает, что описанные ими изменения анатомии должны происходить по мере смены климата. Тем не менее, новая работа ценна тем, что в ней эти соображения были подтверждены фактически.

                              Четыре: *MEMBRANA | Мировые новости | 21-летний эксперимент вновь подтвердил теорию Дарвина Немного о микробах.

                              Также ТЭ позволяет предсказать, где и какие палеонтологические находки могут быть обнаружены. Небезызвестный тиктаалик был найден именно там, где и ожидалось - в позднедевонских отложениях.
                              А ископаемые сумчатые - на острове Сеймур.
                              Пресловутый археоптерикс, как предсказанное переходное звено между рептилиями и птицами, был найден вскоре после опубликования Происхождения видов.

                              Кроме того, ТЭ предсказывает, что чем ближе общий предок, тем больше общих генов. Что и подтверждается.

                              Вот вам еще из Маркова:
                              Поэтому теория эволюции предсказывает, что: (1) в большинстве случаев адаптации должны быть полезны одновременно и для генов, которые их кодируют, и для особей, и для вида в целом, и даже, как правило, для всей экосистемы; (2) довольно часто могут встречаться ситуации, когда адаптации выгодны для генов, которые их кодируют, но вредны для вида и (или) для экосистемы; (3) обратные ситуации, когда адаптация полезна для вида, но вредна для распространения аллелей, "кодирующих" данную адаптацию, должны встречаться очень редко или не встречаться вовсе.

                              А что "предсказывает" антиэволюционизм? Он, как обычно, не предсказывает вообще ничего до тех пор, пока не будут хоть как-то конкретизированы представления о намерениях "разумного дизайнера". Если исходить из предположения, что "дизайнер" имел в виду создание хорошей, устойчиво функционирующей биосферы, то он должен был бы проектировать в первую очередь адаптации, выгодные биосфере как целому, затем отдельным экосистемам, затем, возможно видам и популяциям. Совершенно непонятно, зачем бы ему создавать адаптации, выгодные "эгоистичному гену" или "эгоистичной особи" и вредные для популяции, вида или экосистемы. Таким образом, идея "благонамеренного разумного дизайнера" дает отчасти такие же, а отчасти иные предсказания, чем теория естественного отбора. Предсказание (1) в обоих случаях совпадает, здесь мы не можем различить научную и антиэволюционистскую модели по их следствиям. Однако в предсказаниях (2) и (3) появляются очевидные различия. Как обычно, факты явно на стороне научной модели. Рассмотрим несколько характерных примеров.


                              Хватит с вас пока.
                              Последний раз редактировалось ИлюхаМ; 11 August 2010, 02:24 AM.
                              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                              Комментарий

                              Обработка...