Я понемногу становлюсь Понятым Иеговы

[Dobriy]

Будьте добры исполнять клятву Гиппократа. А подводить религиозную базу в медицине - это преступление.

Клятва ГИппократа очень религиозная вещь. Клянусь (греческие бори которые суть бесы в христианском учении).

к тому же там присутствует строка не лечить даром.

к тому эе Исус сказал не клянись

п.с. я не клялся Гипократу, пифагору или кому либо истчо.

[Dobriy]

В последние годы система "добровольных доноров" пришла к полному своему логическому концу.(загибается).
Поэтому в каждое отделение спускается план на "сдачу доноров" 35 доноров в месяц.
Для того чтобы Люди сдали кровь, приходиться зачастую назначать переливание компонентов без достаточных показаний.
Я вам таки скажу это очень неприятно играться(проводить без смысла,практически) с опасными манипуляциями, особенно когда ты за это отвечаешь.

Т.к. Если после переливания человек помре, и проверят историю комиссия спросит
-а какого собственно вы перелили компоненты крови ?
т.е. от ошибки до халатности.

надеюсь понятно отписал ???

[Warren]

надеюсь понятно отписал ???

А что, по-Вашему, проще: наладить выпуск беспроблемных кровезаменителей или же нормально организовать донорство (попутно упростив бюрократию)?..

[Германец]

Чем больше работаю в системе здравоохранения , тем больше становлюсь убежденным противником переливания крови и назначения наркотических анальгетиков.

Сформулируйте пожалуйста ответик, почему именно Вы становитесь убежденным противником переливания крови и применения анальгетиков?

Помогите подвести правильную научно-религиозную базу, чтобы законно отказывать в данных манипуляциях.

Что Вы понимаете под научно-религиозной базой и с какого перепугу Вы решили, что сие могло бы быть тем законным основанием, чтобы отказать народу в названных Вами методиками мед. терапии?

В последние годы система "добровольных доноров" пришла к полному своему логическому концу.(загибается).
Поэтому в каждое отделение спускается план на "сдачу доноров" 35 доноров в месяц.

Странно. У нас в университетской больнице система не "загибается". Причем никоим образом. А также, не уменьшается спрос на донорскую кровь.

Для того чтобы Люди сдали кровь, приходиться зачастую назначать переливание компонентов без достаточных показаний.

скажите пожалуйста в каком качестве Вы работаете в области здравоохранения, чтобы делать сии, столь поспешные выводы?

Я вам таки скажу это очень неприятно играться(проводить без смысла,практически) с опасными манипуляциями, особенно когда ты за это отвечаешь.

Вы несете ответственность за переливание крови, кое назначил врач? А также, как Вы считаете, является ли резекция например щитовидки или желчного пузыря опасной манипуляцией?

[Dobriy]

А что, по-Вашему, проще: наладить выпуск беспроблемных кровезаменителей или же нормально организовать донорство (попутно упростив бюрократию)?..

И то и другое требует огромного количества денег.

И то и другое необходимо.

Одними кровезаменителями проблем не решить. как и одними компонентами крови.

Т.е.Необходимо чтобы были и кровезаменители и "кровь".
и под это нужно море денег.

[Dobriy]

Сформулируйте пожалуйста ответик, почему именно Вы становитесь убежденным противником переливания крови и применения анальгетиков?



Что Вы понимаете под научно-религиозной базой и с какого перепугу Вы решили, что сие могло бы быть тем законным основанием, чтобы отказать народу в названных Вами методиками мед. терапии?



Странно. У нас в университетской больнице система не "загибается". Причем никоим образом. А также, не уменьшается спрос на донорскую кровь.



скажите пожалуйста в каком качестве Вы работаете в области здравоохранения, чтобы делать сии, столь поспешные выводы?




Вы несете ответственность за переливание крови, кое назначил врач? А также, как Вы считаете, является ли резекция например щитовидки или желчного пузыря опасной манипуляцией?

Сформулируйте пожалуйста ответик, почему именно Вы становитесь убежденным противником переливания крови и применения анальгетиков?

Наркотических анальгетиков.

По крови.
1. из-за огромного количества бумажек которые надо написать на переливание.
2.Из-за того что зачастую кровь переливается без достаточных показаний.(например при хронической анемии при раковых заболеваниях.)Причем переливается только для того чтобы работала станция переливания крови(происходил забор доноров и заготовка крови).

Для чего нужно чтобы работала станция переливания крови.
Станция переливания нужна для того чтобы когда потребуется "кровь" она появилась в отделении.
Почему станции переливания для работы нужны доноры направляемые из отделений.
- потому что советская система добровольного донорства в уссловиях капитализма умерла.
Т.е. никто забесплатно кровь сдавать не будет, за мало денег то же.

Почему я не люблю назначать наркотики
1. т.к. наше гос-во усиленно бореться с наркоторговцами, и бореться оно с ими там где "светлише".т.е. в аптеках и больницах.Попадать под статьи низачто совершенно не хочеться.
2. обилие бумажек.

Странно. У нас в университетской больнице система не "загибается". Причем никоим образом. А также, не уменьшается спрос на донорскую кровь.

А предложени? сколько денег у вас получает добровольный донор за сдачу крови ??

НА остальные вопросы отписал в личку.

[Dobriy]

Наркотических анальгетиков.

По крови.
1. из-за огромного количества бумажек которые надо написать на переливание.
2.Из-за того что зачастую кровь переливается без достаточных показаний.(например при хронической анемии при раковых заболеваниях.)Причем переливается только для того чтобы работала станция переливания крови(происходил забор доноров и заготовка крови).

Для чего нужно чтобы работала станция переливания крови.
Станция переливания нужна для того чтобы когда потребуется "кровь" она появилась в отделении.
Почему станции переливания для работы нужны доноры направляемые из отделений.
- потому что советская система добровольного донорства в уссловиях капитализма умерла.
Т.е. никто забесплатно кровь сдавать не будет, за мало денег то же.

Почему я не люблю назначать наркотики
1. т.к. наше гос-во усиленно бореться с наркоторговцами, и бореться оно с ими там где "светлише".т.е. в аптеках и больницах.Попадать под статьи низачто совершенно не хочеться.
2. обилие бумажек.



А предложени? сколько денег у вас получает добровольный донор за сдачу крови ??

НА остальные вопросы отписал в личку.

А у вас что при неосложненной холецистэктомии "кровь" переливают ???

[Pioneer]

..........................

[Германец]

Для Dobriy



1. из-за огромного количества бумажек которые надо написать на переливание.

Мое первое впечатление, окунувшись в пекло войны с бумажками в местной больнице, было абсолютно идентичным. Но пришлось привыкнуть. Определенно полегчало в университетской больнице, где вся бюрократия переместилась в компъютер. Удобное, быстрое, щадящее нервы и главное время, перемещение.


2.Из-за того что зачастую кровь переливается без достаточных показаний.(например при хронической анемии при раковых заболеваниях.)

В смысле? А полный анализ крови перед самым назначением переливания донорской крови или ее компонентов не делают вообще? А также, при хрон. заболеваниях каждые два дня в течении пары недель также не делают?

Причем переливается только для того чтобы работала станция переливания крови(происходил забор доноров и заготовка крови).

Насколько можно понять из всего Вами изложенного, у Вас, гуляя "по трупам пациентов", любым способом некто старается сохранить станцию переливания крови, хотя нет в достаточном количестве доноров, согласных здавать кровь.

Но это же как раз самый наидиотский вариант! Пациентам не всегда на пользу, стоит денег, выбрасываемых на ненужные переливания крови, и персонал, и потери времени.

Во-первых, доноров от этого больше не станет, во-вторых, можно объединить несколько таких станций в одну, в-третьих, организовать обширную рекламу для сбора новых доноров, особенно в кругах мед.студентов или более бедного населения. В качестве оплаты им можно предложить полное бесплатное обследование с бесплатной терапией, если в таковой возникнет нужда, небольшую денежную компенсацию. Ну, и в-четвертых, кровь в соответствующих условиях, разделенная на свои компоненты в среднем хранится до более полугода. Ее можно хранить в больнице в небольшом количестве, прикупая из центров по сбору крови. Да и зачем переливать всю кровь, когда мало кому из пациентов она нужна целиком?

А предложени? сколько денег у вас получает добровольный донор за сдачу крови ??

23 еврика, плюс бесплатное обследование раз в пол года, плюс на каждую сдачу полный анализ крови, включая PCR на ВИЧ, гепатит Б, и трепонему. За последний год в список добавилась еще парочка паразитов. Правда я не знаю, каких именно. Буду на стейшен пробегом, спрошу. Но это, как и питание, в конечно в рамках необходимой проверки каждой упаковки перед тем, как ее пустить в ход пациентам.

А у вас что при неосложненной холецистэктомии "кровь" переливают ???

Нет конечно! А у Вас что, переливают?

Кстати, а как можно заставить отвечающего за операцию врача перелить пациенту кровь? Правда сложные вопросы по каждому пациенту у нас решает консилиум врачей, на основе всех сделанных необходимых анализов, но обычно никаких противоречий в решении там не возникает. По крайней мере мне не приходилось еще сие наблюдать.

[Dobriy]

Германец.
Ну ей богу, жизнь в цивилизованной Ивропе расслабляет.

В смысле? А полный анализ крови перед самым назначением переливания донорской крови или ее компонентов не делают вообще? А также, при хрон. заболеваниях каждые два дня в течении пары недель также не делают?

Если у человека рак, допустим сигмы.Ему сделали общий анализ крови.
Гемоглобин -70 Эритроцитов например 2.5

Показания для переливания эритромассы? вроде бы есть гемоглобин ниже 80 .
но в тоже время нет никакого смысла от переливания.
т.е. переливание даст кратковременный эффект (максимум неделю)

Насколько можно понять из всего Вами изложенного, у Вас, гуляя "по трупам пациентов", любым способом некто старается сохранить станцию переливания крови, хотя нет в достаточном количестве доноров, согласных здавать кровь.

Но это же как раз самый наидиотский вариант! Пациентам не всегда на пользу, стоит денег, выбрасываемых на ненужные переливания крови, и персонал, и потери времени.

Во-первых, доноров от этого больше не станет, во-вторых, можно объединить несколько таких станций в одну, в-третьих, организовать обширную рекламу для сбора новых доноров, особенно в кругах мед.студентов или более бедного населения. В качестве оплаты им можно предложить полное бесплатное обследование с бесплатной терапией, если в таковой возникнет нужда, небольшую денежную компенсацию. Ну, и в-четвертых, кровь в соответствующих условиях, разделенная на свои компоненты в среднем хранится до более полугода. Ее можно хранить в больнице в небольшом количестве, прикупая из центров по сбору крови. Да и зачем переливать всю кровь, когда мало кому из пациентов она нужна целиком?

А вот тут-то и парадокс.(закономерность разрушения советской системы здравоохранения)
Компонентов крови нехватает. На ургентных больных получить достаточно крови невозможно.А какой нибудь антистафилококковой плазмы - практически нет(вообще нет)
ПРОСТО ДОНОРЫ НЕ ХОТЯТ СДАВАТЬ СВОЮ КРОВЬ, бесплатно.
Единственный способ организовать компоненты крови для отделения, это "заготовить доноров" .
Лежит человек в отделении , ему рассказывают что ему необходимо переливание.
Озадачивают его родственников поиском донорей.(штук 5)
они находят доноров сдают кровь , врач разумеется переливает кровь без показаний.
И у отделения появляется некоторый запас компонентов крови.

п.с. ДОНОРЫ НЕ БУДУТ СДАВАТЬ Кровь БЕСПЛАТНО. , ДЕНЕГ ЗА КОТОРЫЕ ЛЮДИ БУДУТ СДАВАТЬ КРОВИ В МЕДИЦИНЕ НЕТ.

Эритромасса храниться до недели. плазма действительно храниться долго.

23 еврика, плюс бесплатное обследование раз в пол года, плюс на каждую сдачу полный анализ крови, включая PCR на ВИЧ, гепатит Б, и трепонему. За последний год в список добавилась еще парочка паразитов. Правда я не знаю, каких именно. Буду на стейшен пробегом, спрошу. Но это, как и питание, в конечно в рамках необходимой проверки каждой упаковки перед тем, как ее пустить в ход пациентам.

Обследование доноров слабо интересует.
А вот деньги,денег нет.

Гос-во выделяет 1 талон на еду после переливания и 2 дня больничного.(больничные никому не нужны)

за 23 евро здесь можно купить 2.3. профессиональных донора.

Кстати, а как можно заставить отвечающего за операцию врача перелить пациенту кровь? Правда сложные вопросы по каждому пациенту у нас решает консилиум врачей, на основе всех сделанных необходимых анализов, но обычно никаких противоречий в решении там не возникает. По крайней мере мне не приходилось еще сие наблюдать.

Элементарно напрячь админресурсом.

[Германец]

Для Dobriy

Ну ей богу, жизнь в цивилизованной Ивропе расслабляет.

Гы, поэтому мне наверное придется каждый раз вспоминать Вашу систему, когда приспичит предъявлять мелкие претензии нашей больничной организации.


Если у человека рак, допустим сигмы.Ему сделали общий анализ крови.
Гемоглобин -70 Эритроцитов например 2.5
Показания для переливания эритромассы? вроде бы есть гемоглобин ниже 80 .
но в тоже время нет никакого смысла от переливания.
т.е. переливание даст кратковременный эффект (максимум неделю)

А что, дифференциальной диагностики для установления причин самой анемии у Вас не делают? Их же до хрена и больше, начиная от побочного, временного воздействия хемостатиков на костный мозг и соотв. на эритропоэз, и заканчивая банальной нехваткой витамина Б12 или железа. В зависимости от диагностицированной причины анемии и назначается соответствующая терапия, которая по большей части не включает в себя переливание крови.


Единственный способ организовать компоненты крови для отделения, это "заготовить доноров" .
Лежит человек в отделении , ему рассказывают что ему необходимо переливание.
Озадачивают его родственников поиском донорей.(штук 5)
они находят доноров сдают кровь , врач разумеется переливает кровь без показаний.
И у отделения появляется некоторый запас компонентов крови.

Даже вот как! Напоминает обмен натурпродуктами в качестве оплаты. Спрашивается, куда у Вас смотрит государство?

п.с. ДОНОРЫ НЕ БУДУТ СДАВАТЬ Кровь БЕСПЛАТНО. , ДЕНЕГ ЗА КОТОРЫЕ ЛЮДИ БУДУТ СДАВАТЬ КРОВИ В МЕДИЦИНЕ НЕТ.

А государство на что? Там у Вас политики вроде ободранными не ходют на своих двоих на работу. Может их немного потрясти?

Обследование доноров слабо интересует.

Наскольно нужно обнищать народу, чтобы перестать интересоваться своим собственным здоровьем? Ужас один. Но может быть там продукты бесплатные на энный недельно-месячный рацион приобщить к делу? Организовать продуктовую благотворительность что-ли. Вы же, черт возьми не в Африке, рядом Европа с переизбытком сельхоз. продукции. Да и у Вас процесс сельхоз.продукции вроде не загнобили.

Гос-во выделяет 1 талон на еду после переливания и 2 дня больничного.(больничные никому не нужны)

Нда, за такой "лакомый кусочек" вы там ни одного донора с огнем не сыщите. Издевательство одно.


Элементарно напрячь админресурсом.

Это также сложно понять. Если лечащий врач отвечает за свою деятельность в плане состояния пациента вследствие назначенной им терапии, а он за него и несет ответственность, вплоть до юристики, то как может какой-то админаппарат пренебречь его мнением в назначении соотв. терапии? Здесь пахнет бесчисленными уголов. кодексами и насилием над профессией врача, как таковой. С таким же успехом лечить сможет каждый дворник. В подворотнях.

[Андрей Рамин]

п.с. я не клялся Гипократу, пифагору или кому либо истчо.

Значит Вы - не медик.

[Германец]

Значит Вы - не медик.

Клятву Гиппократа в наши времена ни один медик не дает. Формулировка текста слишком устарела.

[Андрей Рамин]

(греческие бори которые суть бесы в христианском учении).

Не бесы, а святые.

[Андрей Рамин]

к тому эе Исус сказал не клянись

и, очевидно, "не переливай кровь"?