Появление автомобиля: Случайность или закономерность?
Свернуть
X
-
Допустим, что нет вмешательства со стороны Высшего Разума, а некая упорядоченная система возникла случайно в результате N-го числа случайных событий, которые произошли в строгой последовательности.
Примером такой упорядоченной системы могут быть тот самый Мерседес или те же сами швейцарские часы, о которых Вы говорили выше.
Допустим, что каждому случайному событию из этого множества событий соответствует некая ненулевая вероятность.
S1=P1
S2=P2
S3=P3
S4=P4
....
SN=PN
where P is non-zero probability and S is an event
Ясное дело, что вероятность происхождения всех возможных случаев S равняется ста процентам (или единице).
Чтобы это стало легко и доступно всем понять, можно себе представить дробь, согласно определению П. Лапласа,
- числитель число всех благоприятных случаев,
- знаменатель число всех возможных случаев.
Ясное дело, что если мы хотим найти вероятность достоверности всех возможных случаев, то числитель будет равен знаменателю и мы получим единицу.
P(S)=P(S1)+P(S2)+P(S3)+...P(SN)/P(пространство всех возможных событий)= 1
Если хотим найти вероятность достоверностисти хотя бы одного из них, то получим некую меру достовернсти, что хотя бы одно из всех событий S все же да достоверно произойдет...
P(S1 U S2 U .... U SN)=1-[P(1-S1)xP(1-S2)xP(1-S3)x...xP(1-SN)]=
Ярким примером этой вероятности будет радиоактивная эмиссия элементарной частицы из недра ядра атома или испарение молекул воды на поверхности жидкости. Мы не знаем какая именно частица покинет ядро, но знаем вероятностную меру достоверности хотя бы одного из всех возможных конфигураций частиц в ядре, при которой частица покинет ядро в момент времени.
Но мы-то с вами знаем, что наш Мерседес или швейцарские часы (я уже не говорю о нуклеотидной последовательности ДНК) могут случайно синтезироваться только в том случае, если одно отдельно взятое из всех возможных случаев имеет строгую последовательность S1,S2,S3,...,Sn
В таком случае, мы имеем дело не с суммированием, а с мультиплицированием вероятностей каждого из событий.
P(S1 S2 .... SN)=P(S1)xP(S2)xP(S3)x...xP(SN)]~0.000000001, что равняется практически нулю.
Заметьте, чем больше число N, те меньше достоверности, что такая конфигурация может вообще случится случайно... если вообще случится.
Попробуйте умножать само на себя число а, которое больше нуля, но меньше единицы.... и вы увидите, как быстро Вы приблизитесь к нулю
Все это говорит о том, что, либо только полному кретину, либо только ярому богоненавистнику, может придти в голову такая бездарная мысль, что автомобиль, часы или ДНК, - несмотря на всю ихнюю сложную упорядоченную систему, - имеют высокую долю достоверности возникнуть в результате случайного стечения обстоятельств.
В даном случае, применение концепции случайного события в изобретении самолета или автомобиля человеком неадекватна, поскольку здесь есть вмешательство Разума. Мы говорим о абсолютном невмешательстве Высшего Разума...Комментарий
-
Врет Ваш сторонник эволюции, поскольку его утверждение противоречит элементарным правилам вероятности случайных событий.
Допустим, что нет вмешательства со стороны Высшего Разума, а некая упорядоченная система возникла случайно в результате N-го числа случайных событий, которые произошли в строгой последовательности.
Примером такой упорядоченной системы могут быть тот самый Мерседес или те же сами швейцарские часы, о которых Вы говорили выше.
Допустим, что каждому случайному событию из этого множества событий соответствует некая ненулевая вероятность.
S1=P1
S2=P2
S3=P3
S4=P4
....
SN=PN
where P is non-zero probability and S is an event
Ясное дело, что вероятность происхождения всех возможных случаев S равняется ста процентам (или единице).
Чтобы это стало легко и доступно всем понять, можно себе представить дробь, согласно определению П. Лапласа,
- числитель число всех благоприятных случаев,
- знаменатель число всех возможных случаев.
Ясное дело, что если мы хотим найти вероятность достоверности всех возможных случаев, то числитель будет равен знаменателю и мы получим единицу.
P(S)=P(S1)+P(S2)+P(S3)+...P(SN)/P(пространство всех возможных событий)= 1
Если хотим найти вероятность достоверностисти хотя бы одного из них, то получим некую меру достовернсти, что хотя бы одно из всех событий S все же да достоверно произойдет...
P(S1 U S2 U .... U SN)=1-[P(1-S1)xP(1-S2)xP(1-S3)x...xP(1-SN)]=
Ярким примером этой вероятности будет радиоактивная эмиссия элементарной частицы из недра ядра атома или испарение молекул воды на поверхности жидкости. Мы не знаем какая именно частица покинет ядро, но знаем вероятностную меру достоверности хотя бы одного из всех возможных конфигураций частиц в ядре, при которой частица покинет ядро в момент времени.
Но мы-то с вами знаем, что наш Мерседес или швейцарские часы (я уже не говорю о нуклеотидной последовательности ДНК) могут случайно синтезироваться только в том случае, если одно отдельно взятое из всех возможных случаев имеет строгую последовательность S1,S2,S3,...,Sn
В таком случае, мы имеем дело не с суммированием, а с мультиплицированием вероятностей каждого из событий.
P(S1 S2 .... SN)=P(S1)xP(S2)xP(S3)x...xP(SN)]~0.000000001, что равняется практически нулю.
Заметьте, чем больше число N, те меньше достоверности, что такая конфигурация может вообще случится случайно... если вообще случится.
Попробуйте умножать само на себя число а, которое больше нуля, но меньше единицы.... и вы увидите, как быстро Вы приблизитесь к нулю
Все это говорит о том, что, либо только полному кретину, либо только ярому богоненавистнику, может придти в голову такая бездарная мысль, что автомобиль, часы или ДНК, - несмотря на всю ихнюю сложную упорядоченную систему, - имеют высокую долю достоверности возникнуть в результате случайного стечения обстоятельств.
В даном случае, применение концепции случайного события в изобретении самолета или автомобиля человеком неадекватна, поскольку здесь есть вмешательство Разума. Мы говорим о абсолютном невмешательстве Высшего Разума...
Вмешательство разума. А кто вам сказал что материя не разумна?И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.Комментарий
-
Парралельно ли Вам или нет, но такова природа случайностей. Она везде однородна, про что бы Вы не говорили... Это проявление неустойчивых, непредсказуемых связей между двумя и больше событиями.
Не хотелось бы Вам говорить какие-то банальности на сей счет, - типа сильный закономерно побеждает слабого и на этом поставить жирную точку, - но должен отметить, что среди самих исследователей технологического развития разных народов мира до сих пор нет единого мнения, почему немец придумал Мерседес, а папуасы - нет.
Есть ряд причин, которые я Вам могу назвать.
Прежде всего должен отметить для Вас, что этническое различие между немцем и папуасом тут не при чем.
Одной из важных причин является уникальное греко-римское культурное наследие, которое унаследовали европейские народы. До развала Римской Империи, германские племена вряд ли могли чем похвастаться лучше, чем папуасы.
Все началось с появлением плюралистических свобод демократических государствах-полисах Древней Греции.
А именно, рациональная критика и разоблачение иллюзорного иррационализма языческих мифологий и религиозных преданий, которая была серьезным камнем преткновения к инновациям и изобретениям в технике и культуре.
Новая философия Греции предлагала человеку делать ставку на свободу разума, а не религиозную интуицию.
Риская Империя стала марширующим носителем по всей Европе этих блестящих достижений Древней Греции.
Никакая больше цивилизация на свете не позволила себе подобной революции в миросозерцании и это сыграло решающую роль в технологическом развитии Европы. Это позволило Европе, вместе с Вашими хвалеными немцами, оказаться впереди планеты всей.
Второй причиной, возможно, весьма выгодное географическое положение Европы, ее оптимальный климат, мощные торговые центры.
Выше я назвал Вам ряд благоприятных устойчивых предпосылок, которые закономерно позволили немцам создать Мерседес... и не только Мерседес... и никакие случайности тут не играли никакой роли.
Вы что с ума спятили, что ли?
Немцы не создали Мерседес случайно... и благоприятные условия для технологического превосходства европейских наследников Римской Империи тоже не были случайными...
Меня смешит Ваша узость мышления... Зачем Вы чрезмерно гипертрофируете или идеализируете проявление неустойчивых связей между случайными величинами?
Нет, Мерседес появился не потому, что кто то случайно стал складывать палочки и получился счет, случайно обнаружил что можно делать металлы.
Случайность - это частное проявление неустойчивых связей... Сколько вам, эволюционистам, это можно повторять?
Само слово "неустойчивое" совпадение означает, что оно может быть только частным, а не закономерным...
А Александр Македонский, завоевавший тогдашний мир, действительно изменил ход истории благодаря эллинизации Востока...
Восток все еще скучал о былой славе своего прошлого, но невидимая эстафета передовой цивилизации навсегда ушла к Западу.
Все это говорит нам о том, что миром правит некая невидимая сила, намерений которой никто не может изменить.
Я гружу Вас формулами, чтобы показать Вам насколько Вы элементарно заблуждаетесь со своими случайностями)
Нефть, газ, уран, руды, уголь - все это неслучайно существует.
Бог сказал Адаму одну глубочайшую истину о смертности живых организмов: Из праха ты взят и в прах возвратишься.
Нефть, газ, уголь, руды, - все это прах, из которого была сотворена живая материя и в которую она превращается снова. Это закономерный процесс, установленный Богом.
Бог никогда не ставил такой цели, чтобы сотворенный Им человек в раю добывал нефть и газ...
Бог даже не ставил цель, чтобы человек элементарно обрабатывал землю для повышения производительности труда. Человек стал нуждаться в этом, когда он был изгнан из рая за грех. Вместо того, чтобы искать снова Божий рай и найти покой в Господе, человек стал упорно строить свой рай на земле, - стали возникать государства, империи... Естественно, ему понадобились для этого металл, нефть, газ, уголь...
Бог не нуждается в формулировке достоверности Его существования. Он уже давным давно засвидетельствовал о Себе, как о Сущем Боге, потомучто явил Себя Сам человеку в Иисусе Христе и это достаточно для того, чтобы поверить, что Он реален, хотим ли мы это или нет.
Потомучто Он есть Бог Сущий.
Сущий, означает Тот, Кто есть.
Кстати, Он сказал это Моисею еще в дремучей древности, когда фундаментальная разница между объективной и субъективной сущностью еще никому на ум не приходила...
Все были абсолютно убеждены в том, что ихние надуманные олицетворения сил Природы не могут быть субъективны, но действительно существуют.
Ведь это мы сейчас, в 21-м веке, даем себе отчет в том, что мифические идолы являются продуктом субъективных ощущений древнего человека.
Ну, а Моисей мог откуда знать о фундаментальной значимости субъективности и объективности?
Он не мог знать. Но знал Господь, Который был от начала, от дней вечных. Поэтому Моисей и упоминает об этом в Писании.
Ну, во-первых, вечность - это сингулярное состояние, в котором застывает время и пространство стягиваетс в точку. Материя, в нынешнем ее движении, не может быть вечной в принцыпе.
Вы христиане исходите из своего человеческого опыта: Раз машины имеют творца значити все имеет творца. А вы видели хотя бы одно живое существо которое не родилось? Хотя бы одно? ТАК ПОЧЕМУ ИЗ ХОДЯ ИЗ СВОЕГО ЖИЗНЕНОГО ОПЫТА ВЫ НЕ ОТРИЦАЕТЕ СУЩЕВСТВОВАНИЕ БОГА? ОН ЖЕ НЕ РОЖДЕН КАК ВСЕ ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ!!!
?
Логика заключается в том, что невидимый Трансцедетный Бог существовал всегда и никогда не нуждался в человеческом субъективном субстанционировании, - как это делали язычники, обманывая самих себя иллюзорностю своих ощущений, - но Он Его никто никогда не видел!
Он не был доступен человеческому познанию в пределах разума.
И поэтому Он открылся имманентно в Иисусе Христе, чтобы стать доступным всякому человеку. Чем это не логическая закономерность?
И что это по-Вашему случайность?
Ну, во-первых, Вам это скажет любой материалист... Сначала появилась материя, а потом появилась идея, как высшая форма организованной материи.
Я же говорю Вам, что материя не имеет нужды быть разумной, - ею управляет Высший Разум Вечного Бога.Комментарий
-
Так у меня в связи с этим вопрос. 1. Появление машины, часов, книг это закономерность или случайность? 2. Почему мерседес делают немцы а папуасы Новой Гвинеи курят бамбук и едят друг друга, это тоже закономерность или случайность? Почему ДНК расшифровывают американцы и европейцы а индейцы майя не могли изобрести колесо? Это закономерность или случайность?О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Комментарий
-
О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
[Q
UOTE=FaithSpirit;1897415]
Не хотелось бы Вам говорить какие-то банальности на сей счет, - типа сильный закономерно побеждает слабого и на этом поставить жирную точку
[/QUOTE]
В случае с человеком это абсалютно не так. Хитрость и умение мыслить дали человеку возможность побеждать сильнейщих.
Все началось с появлением плюралистических свобод демократических государствах-полисах Древней Греции.
А именно, рациональная критика и разоблачение иллюзорного иррационализма языческих мифологий и религиозных преданий, которая была серьезным камнем преткновения к инновациям и изобретениям в технике и культуре.
Новая философия Греции предлагала человеку делать ставку на свободу разума, а не религиозную интуицию.
Риская Империя стала марширующим носителем по всей Европе этих блестящих достижений Древней Греции.
Никакая больше цивилизация на свете не позволила себе подобной революции в миросозерцании и это сыграло решающую роль в технологическом развитии Европы. Это позволило Европе, вместе с Вашими хвалеными немцами, оказаться впереди планеты всей.
Второй причиной, возможно, весьма выгодное географическое положение Европы, ее оптимальный климат, мощные торговые центры.
О чем Вы?
Выше я назвал Вам ряд благоприятных устойчивых предпосылок, которые закономерно позволили немцам создать Мерседес... и не только Мерседес... и никакие случайности тут не играли никакой роли.
Вы что с ума спятили, что ли?
Немцы не создали Мерседес случайно... и благоприятные условия для технологического превосходства европейских наследников Римской Империи тоже не были случайными...
[QUOTE=FaithSpirit;1897415]
Меня смешит Ваша узость мышления... Зачем Вы чрезмерно гипертрофируете или идеализируете проявление неустойчивых связей между случайными величинами?
Нет, Мерседес появился не потому, что кто то случайно стал складывать палочки и получился счет, случайно обнаружил что можно делать металлы.
Случайность - это частное проявление неустойчивых связей... Сколько вам, эволюционистам, это можно повторять?
Само слово "неустойчивое" совпадение означает, что оно может быть только частным, а не закономерным...
Так частным или закономерным? Вот именно поэтому ганс умеет делать колесо а индеец маяйя нет. Потому что случайно.
Ну я думаю вы как материя, считаете себя разумным.И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.Комментарий
-
Все эти "доказательства" - не более чем демагогия с привлечением тавтологии.
Все это закономерность. А наблюдаемая "случайность" - вещь очень и очень относительная. То есть, если тебя кирпич падающий стукнул, то это - "закономерность" (Почему именно меня?). А если кого дргугого, то "случайность" (Одним больше, одним меньше, подумашь!)И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.Комментарий
-
Вы не оттуда заходите. Нет никакого "небесного мерседеса" в создании которого соревнуются народы.
Для меня является фактом создание мерседеса ими, но не закономерностью.
Так же является фактом что человечество прошло большой путь для создания этого мерседеса.
Путь в котором было очень много случайных открытий.По поводу "случайных" открытий уже столько шуток сказано.
На самом деле случайные открытия можно на пальцах пересчитать.
Мерседес является результатом накопленых человечеством знаний не за одно тысячилетие. И не все народы пришли даже к 1% этих знаний по сей день. Так это закономерность или случайность.Последний раз редактировалось Bujim; 25 December 2009, 09:34 AM.О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Закономерность. Все народы (и каждый человек в отдельности) находились в разных условиях. Все приспосабливались по-разному. Тут ещё можно долго рассуждать о расовых различиях, но я так скажу - стоит поставить современного европейца-американца в соответствующие усливия - и вся его цивилизованность, образованность, эрудиция и навыки быстро растворятся.И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.Комментарий
-
Что это тавтология это факт. И все таки в чем закономерность создания немцами мерседеса? Для меня является фактом создание мерседеса ими, но не закономерностью. Так же является фактом что человечество прошло большой путь для создания этого мерседеса. Путь в котором было очень много случайных открытий. Мерседес является результатом накопленых человечеством знаний не за одно тысячилетие. И не все народы пришли даже к 1% этих знаний по сей день. Так это закономерность или случайность.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
Что это тавтология это факт. И все таки в чем закономерность создания немцами мерседеса? Для меня является фактом создание мерседеса ими, но не закономерностью. Так же является фактом что человечество прошло большой путь для создания этого мерседеса. Путь в котором было очень много случайных открытий. Мерседес является результатом накопленых человечеством знаний не за одно тысячилетие. И не все народы пришли даже к 1% этих знаний по сей день. Так это закономерность или случайность.
Ахаха 1%? Получается лишь небольшая часть людей на планете имеет эти знания?
___________________________________
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__| Стена для битья головой|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|Комментарий
-
Попач, если бы Вы разобрались хотя бы в половине того, что вы откуда-то сюда таскаете, цены бы Вам не было.
Вы, как и большинство людей, отказывающихся думать, считаете, что события с очень маленькой вероятностью не могут происходить и не происходят вообще.
Как Вы оцениваете вероятность того, что при 450 последовательных бросках игральной кости будет получена следующая последовательность:
56432523444622261132232454546343264352465436223332
56314326115623141636164223632635233252341513625152
56144231321662632254653224516164353463125435143331
63144662143451364613132334156343666453515466455326
22255124424253516522415115316425163446244163125152
43364451361525156623465551151643241213355444465433
13411352144341434542324534153251235651454151364544
31535136634656421346545534331364322166142152633223
23263444514424542256322424335325345163342455262513 ?
Большая ли это вероятность? Маленькая ли?Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.htmlКомментарий
-
Ахаха 1%? Получается лишь небольшая часть людей на планете имеет эти знания?
___________________________________
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__| Стена для битья головой|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.Комментарий
Комментарий