Бактерии опровергли теорию разумного творения

[marginal]

Бактерии опровергли теорию разумного творения
На ресурсе lenta.ru в разделе «Прогресс», в пятницу была опубликована очень и очень примечательная статья Lenta.ru: Прогресс: Бактерии опровергли теорию разумного творения
. Вот ее перепечатка
Бактерии опровергли теорию разумного творения



Исследователи, изучающие микроорганизмы, обнаружили факты, опровергающие один из аргументов теории разумного творения. Статья авторов опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Коротко суть исследования передает издание Wired.
Большинство современных биологов признают правомерность теории Дарвинаи ее более поздней модификации - синтетической теории эволюции. Тем не менее, немалое количество сторонников есть и у других теорий, объясняющих развитие жизни на Земле, - креационизма и менее радикальной теории разумного творения. Их сторонники, в частности, утверждают, что некоторые системы живых организмов слишком сложны, чтобы являться результатом постепенной эволюции. Частично собранные, такие системы не могут выполнять свои функции, а значит, бесполезны (или даже вредны) для организма.
Одной из таких сложных систем является белковый комплекс TIM23, находящийся в мембране митохондрий. Эти органеллы выполняют роль клеточных энергостанций, а TIM23 обеспечивает транспорт белков, без которого работа митохондрий невозможна.
Считается, что клетки ядерных организмов (эукариот) приобрели митохондрии, "заглотив" бактериальные клетки. Вместо того чтобы быть переваренными, прокариоты (бактерии) превратились в симбионтов и постепенно утратили часть своих функций.
Авторы нового исследования обнаружили в клетках бактерий, родственники которых в далеком прошлом начали сотрудничать с эукариотами, компоненты комплекса TIM23. Причем все они располагались в мембране. Оттуда собраться в единую систему белкам значительно проще, чем из цитоплазмы.
Исследователи предлагают следующий механизм образования TIM23. Составные части будущей системы постепенно сближались, пока не образовали функциональный комплекс. Процесс постепенной подготовки к формированию новой системы получил название преадаптации. Преадаптация является одной из форм нейтральной эволюции - приобретения признаков, не приносящих немедленной выгоды.
Теории, предлагающие альтернативу дарвиновской эволюции, до сих пор популярны в некоторых странах. Так, в Великобритании только в 2009 году исключили вопрос про креационизм из тестов по биологии для средней школы. Опрос общественного мнения, проведенный в этой стране, показал, что в эволюцию не верит половина британцев. Примерно таким же образом дела обстоят в США.
Хотелось бы услышать комментарии креационистов.

[Allent]

Хотелось бы услышать комментарии креационистов.

какой кааашмар...

[Orphee]

Я не креационист, но могу Вас успокоить.
Гипотезу разумного замысла и творения ничто и никогда не сможет опровергнуть.

[Allent]

Я не креационист, но могу Вас успокоить.
Гипотезу разумного замысла и творения ничто и никогда не сможет опровергнуть.

ну вы меня просто спасли.
а я было так перепугался, так перепугался...

[Orphee]

Да эт я не Вас "спасал", а топикпастера

[Allent]

Да эт я не Вас "спасал", а топикпастера

спасли ?

[Orphee]

Не знаю. Я себе такой задачи не ставил.

[baalzebub]

Я не креационист, но могу Вас успокоить.
Гипотезу разумного замысла и творения ничто и никогда не сможет опровергнуть.

точно так же как и доказать, кто тогда создал того кто создал?

[Orphee]

точно так же как и доказать, кто тогда создал того кто создал?

Ну, да.

[войд]

Тем не менее, немалое количество сторонников есть и у других теорий, объясняющих развитие жизни на Земле, - креационизма и менее радикальной теории разумного творения.

это наверное буквальный перевод с англ, где "теория" имеет коннотацию "гипотеза". в русском мы должны сказать, что есть 1 теория -- СТЭ и куча гипотез. а то получается, что есть несколько конкурирующих теорий. именно этого и добиваются кр-сты, которые поняли, что СТЭ не свалить и теперь хотят протащить идею "teach the controversy".
впрочем, христианский вариант кр-зма -- даже в косметике от ID -- не тянет и на гипотезу, так как давно опровергнут.
но в принципе, да -- абстрактная версия ID может рассматриваться как умозрительная гипотеза. с этим согласен даже Dawkins

[marginal]

Я не креационист, но могу Вас успокоить.
Гипотезу разумного замысла и творения ничто и никогда не сможет опровергнуть.

Авторы статьи абсолютно не претендуют на то, что они нанесли окончательное поражение теории разумного творения. Они просто выполнили очередную рутинную работу, в результате которой стало ясно, что теория разумного сотворения митохондриального белкового комплекса трансмембранного переноса белков эукариот, несостоятельна Только и всего.
Митохондрии всех эукариот это клеточные органеллы, которые расщепляют углеводы и жирные кислоты в присутствии кислорода и получают АТФ источник энергии для всех клеточных процессов. Митохондриальные мембранные комплексы (ММК) очень сложны, потому что при их работе сопрягаются химические реакции ферментативного катализа и электрохимиический потенциал. В частности, всем, кто изучал биологию в постшкольной программе, знаком цикл Кребса. Так вот, в его фунционировании также задействован очень сложный мембранный белковолипидный комплекс ферменты цикла Кребса - , работа которого окончательно не изучена до сего дня ( Ваш покорный слуга 20 лет назад в лаборатории биохимии МГУ два года изучал один из ферментов этого комплекса).
Так вот, такой же ММК (TIM23) занят тем, что таскает белки через мембрану митохондрий. Он очень сложный во всех митохондриях т.е. нет упрощенных вариантов этого ММК, что позволяло бы предположить его постепенную адаптацию по мере эволюционирования этих органелл.
Авторы работы нашли в мембранах бактерий, из которых произошли митохондрии, компоненты этого комплекса, где они, естественно, не образуют комплекса TIM23, а выполняют какую-то другую, возможно , структурную роль, о чем в данной статье умалчивается. Вот тут и происходит самое интересное. Эти компоненты в мембране бактерий достаточно далеко разнесены пространственно. И выполняют свои локальные задачи без образования комплекса. А в митохондриях, которые претерпели достаточно существенные изменения при превращении из бактерий ( у митохондрий исчезла часть функций, ненужных им в внутри защищенной клетки), эти компоненты сблизились достаточно, чтобы образовать функционирующий ММК. Все, кто знаком с ферментативным катализом, знают, что главное это пространственное расположение активного центра, который и есть «работающая» площадка в ферменте.
Таким образом, компоненты ММК были у бактерий их предшественников - но не работали. Просто выполняли структурную (вероятно) роль. Но изменилась обстановка и они заработали в митохондриях.
Это прекрасно снимает все препятствия для образования сколь угодно сложных белковых комплексов, образование которых креационисты считали невозможным в ходе эволюции.

Кстати, недавно было показано похожее элегантное решение проблемы сложности рибосомального комплекса в клетках эукариот.

Вероятно, в ближайшее время, будут найдены новые и еще более впечатляющие находки в мире ферментов, которые позволят окончательно решить проблему сложности ферментативных и мембранных структур для эволюционирующих организмов.

[Владимир Ростовцев]

Опрос общественного мнения, проведенный в этой стране, показал, что в эволюцию не верит половина британцев[/B][/FONT]. Примерно таким же образом дела обстоят в США. [/SIZE][/FONT]
Хотелось бы услышать комментарии креационистов.

Ну, после этой "сенсационной" публикации, креационистов станет намного меньше.
Я мало чего понимаю в микробиологии, но рискну предположить, что достижения человечества в этой дисциплине еще очень скромные и со дня провозглашения ТЭ Дарвиным прошло только 150 лет, посему, выводы об истинности ТЭ несколько преждевременны.
Авторов подобных научных "опровержений" можно понять - ведь за это платят хорошие деньги, а когорта безбожников-эволюционистов имеет мощное лобби в научном мире.

впрочем, христианский вариант кр-зма -- даже в косметике от ID -- не тянет и на гипотезу, так как давно опровергнут.

Кем опровергнут? Адептами СТЭ? Пжлста, если можно, ссылочку на это опровержение.

[Владимир Ростовцев]

Авторы статьи абсолютно не претендуют на то, что они нанесли окончательное поражение теории разумного творения. Они просто выполнили очередную рутинную работу, в результате которой стало ясно, что теория разумного сотворения митохондриального белкового комплекса трансмембранного переноса белков эукариот, несостоятельна Только и всего.

Тогда название темы можно считать провокационной.

[g14]

Если допускать существование отдельного Творца и отдельной от Него материи, тогда можно говорить о креационизме или эволюционизме.

Но не проще-ли не разрывать Творца с творением?

Ведь материя, сама обладающая сознанием, способна самоорганизовываться. Мы привыкли наделять сознанием только себя, свою форму существования, но любая живая клетка обладает аналогом простейшего сознания, способного автоматически поддерживать жизнь в клетке.
Если признать живыми кристаллы (а ведь они при определенных условиях могут расти!), то посему не предположить наличие у них еще более примитивного, чем у живой клетки, сознания?

Кроме того, светила, как Солнце - тоже живые существа, и их излучения - не как у мертвой лампочки, они тоже несут жизнь, как набор разных частот. Это тоже может стимулировать синтез более сложных образований.

Я предполагаю, что эволюция и сотворение - это одно и то-же, люди просто видят единый процесс, разделяя его по-своему на такие вот части, как "эволюция" и "сотворение".

[Германец]

Для marginal

Авторы статьи абсолютно не претендуют на то, что они нанесли окончательное поражение теории разумного творения. Они просто выполнили очередную рутинную работу, в результате которой стало ясно, что теория разумного сотворения митохондриального белкового комплекса трансмембранного переноса белков эукариот, несостоятельна Только и всего.

Что Вам Орпхее хотел сказать, так это тот факт, что нанести поражение, опровергнуть теорию разумного творения невозможно. По определению. Ибо данная теория не относится к разряду научных теорий. А опровергнуть, раздолбить, смести в мусор можно только одну научную теорию другой научной теорией. Не иначе.

Вероятно, в ближайшее время, будут найдены новые и еще более впечатляющие находки в мире ферментов, которые позволят окончательно решить проблему сложности ферментативных и мембранных структур для эволюционирующих организмов.

Впечатляющих находок данного характера уже множество. Начиная от сравнительной характеристики АТПазы и заканчивая Шатлсистемами, мембранными протеинами, в комплексы которых (I,II,II,IV) входят оксидоредуктазы, цитохромы, а также не мембранные дегидрогеназы. Что давно уже подтверждает в том числе и теорию симбионтов.