Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК

[Мариелена]

Что за ерунда? Конечно же креационизм имеет предсказательную силу.
И он ничем почти ничем не отличается от современной научной картины мира.

Убил. Ноу комментс.

[извне :-)]

Сплошная пассионарность...

Вот, кстати, есть у нас место "спуск Пассионарии". Интересное сочетание слов...
Назвали бы уж "подъём Пассионарии".



P.S. Извиняюсь за оффтоп.
А если серьёзно, то мой оффтоп ничем не отличается от прочих... Разве что, картинка приятная.

[gidrion32]

Убил. Ноу комментс.

Конечно у вас нет комментариев. Начитались антикреационной литературы и думаете, что мы считаем землю плоской, небо пузом теленка, а президента антихристом. Конечно же нет.

[Мариелена]

Конечно у вас нет комментариев. Начитались антикреационной литературы и думаете, что мы считаем землю плоской, небо пузом теленка, а президента антихристом. Конечно же нет.

Одного факта, что Вы считаете, что вселенную создал Кощей Бессмертный (причем не имея на то оснований) уже хватает. И причем убеждены в своей правоте больше, чем ученый в доказанной теории.

[gidrion32]

Одного факта, что Вы считаете, что вселенную создал Кощей Бессмертный (причем не имея на то оснований) уже хватает. И причем убеждены в своей правоте больше, чем ученый в доказанной теории.

Ну вы же верите, что 10^80+ элементарных частиц появились ниоткуда 13.7 млрд лет назад? И вас совершенно (судя по всему) устроил ответ, что именно НИОТКУДА. А какие на то вы имеете основания? Никаких.

[Итальянец]

gidrion32

И так... рассмотрим учебник за 5 класс по природоведению (УПВ)

Может в учебника за 6 класс есть?

Я понял! Рулла сам даже не удосужился прочитать учебник по биологии за 5 класс, а еще отсылает других к теории. Лучше мы его самого пошлем куда нибудь.... (имею ввиду в школу учиться заново)

Rulla

Если же не преуспели, значит, ребенок дебильный. Тут уж против природы не попрешь.

Или учителя дебильные, скажете не бывают? Кстати, фраза то, эйнштейновская, а не моя. Постыдились бы своего учителя. Или вы на него уже не молитесь?

Мачо

Мы живем в мире неправильных теорий

И правильных тоже. Я не фаталист.

[Игорян]

И вас совершенно (судя по всему) устроил ответ, что именно НИОТКУДА.

А что Вас смущает?

Логика, что "всё должно быть откуда-то"? Но тогда и Творец должен быть откуда-то (еще раз: "всё должно быть откуда-то").

Если же сами делаете исключение из этого принципа (т.е. что-то может быть ниоткуда), то почему же удивляетесь, что атеисты считают, что что-то может быть ниоткуда?

---

Разница между Вашим Богом-ниоткуда и нашей Вселенной-ниоткуда лишь в том, что Вы постулируете безначальность Бога, а про Вселенную известно, что у нее было начало.

Я уже приводил на форуме цитату из известной научно-популярной книжки Хокинга, где он говорит в таком духе: пока мы считаем, что у Вселенной есть начало (это он про нынешнюю теорию), - можно при желании верить в Создателя...

Ok. Но для этого сначала надо уверовать в некое особое время (вечность), куда "запихнуть" такого Создателя. Т.е. Вы:

1) Верите в некое время (безначальное) до начала времени (пространство-время начались со Вселенной).

2) Помещаете туда персонажа под названием Создатель.

Видите, какая громоздкая конструкция на самом-то деле? И при этом всё равно приходится постулировать нечто-ниоткуда.

Поэтому-то наша точка зрения разумней.

[gidrion32]

Логика, что "всё должно быть откуда-то"? Но тогда и Творец должен быть откуда-то (еще раз: "всё должно быть откуда-то").

От Бога!! Бог вне времени и по этому нам легче.

Если же сами делаете исключение из этого принципа (т.е. что-то может быть ниоткуда), то почему же удивляетесь, что атеисты считают, что что-то может быть ниоткуда?
А дело в том, что у нас логичное пояснение - "время до времени". Бог вне времени и по этому нельзя сказать, что Бог откуда-то.

Разница между Вашим Богом-ниоткуда и нашей Вселенной-ниоткуда лишь в том, что Вы постулируете безначальность Бога, а про Вселенную известно, что у нее было начало.

И при этом вы не знаете главного. ОТКУДА?! А мы знаем.



1) Верите в некое время (безначальное) до начала времени (пространство-время начались со Вселенной).



2) Помещаете туда персонажа под названием Создатель.

Видите, какая громоздкая конструкция на самом-то деле?
Спасибо за анализ. Без вас мы бы не справились...


И при этом всё равно приходится постулировать нечто-ниоткуда.

Дело в том, что наше "ниоткуда" не имеет начала во времени и по этому не нуждается в обьяснении происхождения от отличии от вашего.
И по этому у вас есть 5 выходов:
1)Быстренько придумать новую теорию происхождения вселенной. Это самый ненадежный способ т.к. обычно все теории опровергаются фактами. Например: теория пульсирующей вселенной.
2)Признать нашу теорию. Это самый разумный выход, но не у всех хватает мужества.
3)Пытаться придумать какой-нибуть несуществующий закон или дополнить, например закон причины-следствие, чтобы попытаться логически опровергнуть наше утверждение. Это то, что делаете вы сейчас.
4) Прикинуться дурачком и сказать "Я типо ф танке."
5) Свалить все другого атеиста. Мол пусть тот вам обьяснит.

[Игорян]

Бог вне времени

"Вне" Вселенной нет никакого времени.

Т.е. можно, конечно, верить, что есть... как в Деда Мороза. Но не более того.

ОТКУДА?!

Ниоткуда. Точно так же, как и Ваш мифологический "Бог-Творец".

Только Вселенная - реальна (пощупайте клавиатуру перед Вами, если не верите ), а Бог, время "вне" Вселенной, Дед Мороз и т.п. - плод воображения.

[Игорян]

не у всех хватает мужества.

Не у всех хватает мужества честно признаться себе, что его "Я" через несколько десятилетий или даже раньше - исчезнет навсегда.

Какую иллюзию придумать бы себе Гидриону? Ясно какую - есть боженька, который обеспечит его бесконечное индивидуальное бытие. И если нужно выдумать для этой сладенькой иллюзии "время до начала времени" (хоть это и абсурд) - выдумает. Ну не мужества же набраться? Проще выдумать.

[gidrion32]

"Вне" Вселенной нет никакого времени.
Конечно для Бога нет никакого времени.


Ниоткуда. Точно так же, как и Ваш мифологический "Бог-Творец".

Только Вселенная - реальна (пощупайте клавиатуру перед Вами, если не верите ), а Бог, время "вне" Вселенной, Дед Мороз и т.п. - плод воображения.

Знать бы, что такое реальность.

[Snow Leopard]

Бог вне времени

Вселенная тоже вне времени. Если богу вне времени можно "существовать вечно", и можно быть нетварным, то почему это нельзя вселенной?

[gidrion32]

Не у всех хватает мужества честно признаться себе, что его "Я" через несколько десятилетий или даже раньше - исчезнет навсегда.


Какую иллюзию придумать бы себе Гидриону? Ясно какую - есть боженька, который обеспечит его бесконечное индивидуальное бытие.





И если нужно выдумать для этой сладенькой иллюзии "время до начала времени" (хоть это и абсурд) - выдумает. Ну не мужества же набраться? Проще выдумать.
Но если Бог есть? Конечно же надо выдумать какую-нибуть теорию возникновения вселенной, которая доказывает, что вселенная вечна. Например теорию пульсирующей вселенной или теорию "кипящей" вселенной. Все, что душе угодно, но никогда не признавать существование Бога.



Вселенная тоже вне времени. Если богу вне времени можно "существовать вечно", и можно быть нетварным, то почему это нельзя вселенной?

Потому, что вселенная имела начало.

[Snow Leopard]

Потому, что вселенная имела начало.

Да, мы можем проследить начало отсчета времени и сказать сколько всего времени во вселенной. Но все это внутри вселенной. Сама вселенна как целое вне времени, а значит не имеет начала.

[Игорян]

Все, что душе угодно, но никогда не признавать существование Бога.

А в чем мотив-то не признавать? Такое признание ведь совершенно не подразумевает признание истинными древнееврейские мифы про Яхве, про какое-то там "грехопадение", какие-то там глупые табу типа запрет на секс до брака ("блуд") и т.д. и т.п.

Миллионы западных людей верят в Бога-Творца - и плюс к этому верят, что будут после смерти вечно блаженствовать... при этом наплевать им на догмы любых существующих религий.

И атеисты так же могли бы. Но имеют мужество смотреть правде в глаза... признавать конечность своего индивидуального бытия... А Вы - не имеете такого мужества. Отсюда - сказки про боженьку.