Как христиане относятся к идее создания "машины времени"?

[Игорян]

Нет. Дело не в том, что причина должна предшествовать <...>, а в том, что должно быть само время, куда бы мы могли эту причину запихнуть.

Ok, принимается.

Есть гипотеза, по которой коллапса волновой функции с отсечением всех иных вариантов "истории" частицы не происходит, а реализуются все варианты. В параллельных Вселенных.
Согласно этой гипотезе попытавшись изменить прошлое Вы просто создадите параллельную ветвь развития событий, не повлияв на события в исходном будущем.

Лично мне (не физику), да и большинству физиков эта гипотеза кажется неподъемно громоздкой и ближе ОТО -шная Вселенная.

Мне тоже идея возникновения "параллельных реальностей" как-то не очень нравится.

Кстати, любопытно, что в опросе никто не выбирает 1-й вариант. Подтверждается мое предположение из заглавного поста, что у христиан при рассуждении на тематику машины времени включаются какие-то факторы сугубо религиозного характера... даже если они сами не отдают себе в этом отчета...

Может быть, дело как раз в невозможности (у христиан) даже гипотетически допустить возникновение этих самых "параллельных ветвей развития событий"? Ведь что же получается. Изменили, допустим, что-то в прошлом за сто лет до Христа - и возникла эта самая "параллельная вселенная". И что тогда? Опять необходима жертва Христа за грехи человечества? Ведь в той новой вселенной она еще не принесена... Или принесенная однажды в одной реальности действует и на все другие? Но тогда выходит, что в "параллельной вселенной" не возникнет христианства... раз Христос не стал повторно приходить в мир... А как тогда для живущих там людей конец света устраивать? Не предупреждены ведь... несправедливо как-то... В общем, масса богословских проблем возникает.

краткое содержание:http://www.freeweb.hu/neuwanstein/primer_timeline.jpg

Мдя, ну и схемка... кажется, легче фильм посмотреть.



---

Помнится, в теме, где была Великая Битва За Границы Объектов, Рулла высказался:

У нас нет практической возможности попробовать соль миллиард лет назад (как и увидеть звезды за туманностями). Но теоретически, с помощью машины времени?

И чуть позже, в ответ на мой коммент:

Если машину времени изобретут, буддисты будут отвергать ее как происки демона Мары.

А я, как нарушающую принцип сохранения.

[Игорян]

Дело не в том, что причина должна предшествовать (что, впрочем, будет выполняться для любого наблюдателя)

Не-а, не для любого. Если Вы видите, как в Вашей квартире вдруг появляется слон... необъяснимым образом... а через 50 лет Вы наблюдаете, как в лаборатории проводятся эксперименты по отправке слона в прошлое, на 50 лет... а тогда там как раз была не лаборатория, а квартира Ветрова... то для Вас причина (эксперименты в лаборатории) имеет место после следствия (появление слона в Вашей квартире). А для слона причина (эксперименты в лаборатории) действительно предшествует следствию (появление в Вашей квартире).

[Армагедонтыч]

А о какой машине времени вообще идёт речь?
По перемещению физических, материальных тел в прошлое, или по считыванию информации из прошлого без перемещения материальных тел?
Если по перемещению физической материи, то здесь ждёт большой облом.
Дело в том, что те атомы, из которых состоит объект перемещаемый в прошлое, в то время находились в совершенно иных местах и входили в состав других объектов как неживой, так и возможно живой природы.
Представьте ситуацию, что экспериментатор захотел переместится в прошлое, чтобы увидеть живого Христа, но по иронии судьбы половина атомов из которых состоит его тело, на тот момент времени принадлежало самому Христу. В результате возникает неразрешимая дилемма. Либо атомы должны быть возвращены по своим местам на тот момент времени, в которое происходит перемещение, и тогда перемещаемый будет просто распылён и перестанет существовать физически, либо, для сохранения тела экспериментатора, атомы должны быть вырваны со своих мест в прошлом, но тогда переместившись в прошлое экспериментатор увидит половинку трупа Христа, что уже, по определению, нашим прошлым не являться, т.к. в нашем прошлом Христос был жив до самого распятия.
Что касается считывания информации из прошлого без перемещения туда материальных объектов, то не вижу в этом никаких противоречий.

[Bujim]

Представьте ситуацию, что экспериментатор захотел переместится в прошлое, чтобы увидеть живого Христа, но по иронии судьбы половина атомов из которых состоит его тело, на тот момент времени принадлежало самому Христу. В результате возникает неразрешимая дилемма.

Ну будут два атома, так что ж? Они то об этой дилемме не знают.

[Андрей Р.]

участники темы могут дать чёткий ответ на простой казалось бы вопрос - что такое время?

как можно говорить о том, чего не знаете?

[Bujim]

участники темы могут дать чёткий ответ на простой казалось бы вопрос - что такое время?

как можно говорить о том, чего не знаете?

Раз вы использовали ЭТО слово то по идее должны знать. Откройте нам страшную тайну, ну пожалуста-пожалуста!

[Армагедонтыч]

участники темы могут дать чёткий ответ на простой казалось бы вопрос - что такое время?

как можно говорить о том, чего не знаете?

Ну так просветите(в смысле знаний) нас неграмотных.

[Андрей Р.]

Раз вы использовали ЭТО слово то по идее должны знать. Откройте нам страшную тайну, ну пожалуста-пожалуста!

хэ-хэ... у меня есть только моя доморощенная гипотеза, поэтому я не берусь рассусоливать на тему машины времени.
однако, Армагедонтыч хорошо ответил.

[войд]

А о какой машине времени вообще идёт речь?
По перемещению физических, материальных тел в прошлое, или по считыванию информации из прошлого без перемещения материальных тел?
Если по перемещению физической материи, то здесь ждёт большой облом.
Дело в том, что те атомы, из которых состоит объект перемещаемый в прошлое, в то время находились в совершенно иных местах и входили в состав других объектов как неживой, так и возможно живой природы.

это как раз не проблема, трудность в другом: неясно, как слепить такую топологию, чтобы завернуть траекторию. Гёделевская модель, к сожалению, нереальна.

Что касается считывания информации из прошлого без перемещения туда материальных объектов, то не вижу в этом никаких противоречий.

ну да, достаточно посмотреть на звёздное небо.

[Армагедонтыч]

это как раз не проблема, трудность в другом: неясно, как слепить такую топологию, чтобы завернуть траекторию...

Что Вы подразумеваете под выражением "завернуть траекторию"?

[yuragregorian]

Может все уже зроблено

В мене виникла така собі теорія;Ісус це той самий лаборант випробовувач який в майбутньому всеж створив машину часу і повернувся в минуле для того щоб виправити якусь помилку! Ну і вразив людей того часу нано технологіями майбутнього настільки шо тепер ми маєм багато легенд і мало фактів

[Vetrov]

2Игорян
Не-а, не для любого. Если Вы видите, как в Вашей квартире вдруг появляется слон... необъяснимым образом... а через 50 лет Вы наблюдаете, как в лаборатории проводятся эксперименты по отправке слона в прошлое, на 50 лет... а тогда там как раз была не лаборатория, а квартира Ветрова... то для Вас причина (эксперименты в лаборатории) имеет место после следствия (появление слона в Вашей квартире). А для слона причина (эксперименты в лаборатории) действительно предшествует следствию (появление в Вашей квартире).
Ну, я там немного о другом говорил. Не касательно вопроса путешествий во времени.
Но, в любом случае, учитывая, что все точки пространства-времени уже существуют (срез зависит только от позиции наблюдателя) и равноценны, то все причины, которые могли в прошлом произойти, включая прибытие путешественника, уже произошли. Или, точнее, происходят. В виде этаких стоп-кадров.

Поэтому гипотетическому наблюдателю, обозревающему все пространство-время целиком, оно расскажет последовательную и непротиворечивую историю.

[Farreoth]

Полагаю, зависит от увиденного.
Если обнаружится, что, например, история ИХ целиком выдумана, или что он был мошенником или сумасшедшим, ну и т.п., то, думаю, выкрутиться церкви будет крайне сложно

Абсолютно ничего сложного. Они заявят, например, что машина времени это происки Дьявола который таким образом их искушает... или нечто подобное и вы ничего им не докажите.

Там же действует циклическая программа: что бы получить "спасение" надо верить, "спасение" существует потому что я верю источникам из которых о нём узнал, нельзя сомневаться в том что "спасение" существует, потому что см. пункт 1 - что бы получить "спасение" надо верить. (слово "спасение" можно заменить)

Вот и всё. Программа виснет. И выйти из этого порочного круга можно только по средствам перезагрузки. Но человек тем и отличается от компьютера что его невозможно перезагрузить. Поэтому например различные тоталитарные секты оставляют неизгладимый след в психике человека на всю жизнь, поэтому глубокие религиозные убеждения не оставляют человека до самой смерти.
Поэтому есть поговорка: "Горбатого могила исправит" (с)

[carbophos]

Абсолютно ничего сложного. Они заявят, например, что машина времени это происки Дьявола который таким образом их искушает... или нечто подобное и вы ничего им не докажите.

Это вряд ли... (с)

Верующие люди во всякую чепуху не верят... В "машину времени" верят только примитивные атеисты. Это неудивительная часть их "странной" религии...

Там же действует циклическая программа: что бы получить "спасение" надо верить, "спасение" существует потому что я верю источникам из которых о нём узнал, нельзя сомневаться в том что "спасение" существует, потому что см. пункт 1 - что бы получить "спасение" надо верить. (слово "спасение" можно заменить)

Да у нас всё намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд...
Оставайтесь лучше атеистом... Никаких проблем и никаких вопросов... сдох , в ящик и усё...

Поэтому например различные тоталитарные секты оставляют неизгладимый след в психике человека на всю жизнь...

о, ессс... особенно атеистические..

[Sky_seeker]

Интересно узнать, как христиане относятся к этой проблеме. Кто-нибудь тоже допускает, что научно-технический прогресс когда-нибудь дойдет до этого? Или все уверены, что такое никогда не будет возможно в принципе?

Философский вопрос. Нужно ли вообще лезть туда?