О тупике, в котором оказалась СТЭ.

[Полковник]

погуглите. там не межвидовое скрещивание. там - образование новых родов/семейств моллюсков при освобождении экологических ниш. причем - за весьма короткий период.

Например:
"Таким образом, к середине 1990-х годов отмечены колоссальные изменения в донной фауне Аральского моря.

Ранее было показано (Андреева, Андреев, 1987, 1990а; Андреев, 1999), что в Аральском море под влиянием осолонения и акклиматизации немногим более чем за 20 лет произошла перестройка солоноватоводных биоценозов в биоценозы, где руководящими стали эвригалинные виды морского происхождения, ранее крайне малочисленные в открытом море или же вселенные в Арал (рис. 3.17, 3.18). Начальный период осолонения и внедрения вселенцев характеризовался наличием большого числа малых по площади биоценозов и их чрезвычайной раздробленностью. По мере стабилизации условий обитания основную часть акватории занимали 23 биоценоза, которые, как и до начала нарушения режима моря, характеризовались небольшим числом составляющих видов зообентоса и различались не столько по видовому составу, сколько по количественному соотношению одних и тех же видов."

И чо?

.

[Полковник]

Андреевы. Видообразование у аральских двустворчатых моллюсков. Глава 7.

Собственно речь идёт об ИЗМЕНЧИВОСТИ, а вовсе не о видообразовании.

.

[Полковник]

Вы будете отвечать на вопрос,или ваша религия не позволяет Вам отвечать на вопросы?

Ну если забанили в гугле - воспользуйтесь рамблером - там не банят.

.

[Ктулху]

.................................................. .................................................. ...........

[Полковник]

.................................................. .................................................. ...........

Типа всё. Вопрос закрыт.

Согласен... пошли на речку загорать....

.

[Xirss]

Вы будете отвечать на вопрос,или ваша религия не позволяет Вам отвечать на вопросы?

Андреев, Андреева. Эволюция двустворок в Арале в условиях кризиса. - просвещайтесь, весь научный труд сюда копипастить не буду. хотя часть вам процитирую таки, если сможете осилить:

Итак, высвобождение лицензий эпифаунистических моллюсков вследствие вымирания всех дрейссен способствует выходу части популяции инфаунных Cerastoderma на поверхность грунта в новую адаптивную зону. Выход Cerastoderma в новую адаптивную зону происходил одновременно в различных районах моря и сопровождался рядом преобразований, позволяющих обитать на поверхности грунта и питаться из водной толщи, а не из поверхностного слоя грунта и прилежащего к нему слоя воды.
Освоение новой среды обитания идет за счет адаптивной радиации внутри эпифаунистических Cerastoderma. В начале 1990-х годов сформировалось несколько групп, изменчивость по морфологическим признакам между некоторыми из них превышает межвидовую изменчивость современных и ископаемых Cerastoderma, а по таким признакам как замок и лигамент выходит за пределы рода и даже семейства.
Выход на поверхность грунта осуществлялся постепенно в процессе смены нескольких поколений моллюсков, хотя в палеонтологических масштабах может считаться скачкообразным.

Ну, погуглил, вот единственное, что нашёл: Андреевы. Видообразование у аральских двустворок. Глава 2..

Читаю... пока никаких "приколов" не увидал.

Кидайте свои ссылки.

.

почитайте все, а не одну главу. много интересного материала.

[Алексей Ивин]

Значицца, вам не нравится "направленность и прогрессивный характер эволюции, ароморфозы, усложнение организмов"?

Так я вам скажу что "направленность и прогрессивный характер" - этого действительно не существует. Можно говорить только о уже свершившейся эволюции. Вы просто неправильно понимаете термин ЭВОЛЮЦИЯ. Это - не заменитель бога, не существо с сознанием, это - слово придуманное человеком для описания изменений в живой природе. Ну нет у эволюции направленности. Ведь мутации хаотичны, и те которые вредны - отсекаются, но не неким разумом а средой существования.

Изменения в живой природе-это факт,об этом говорится в Библии.Вначале люди были Исполины.Катастрофы на земле меняют все виды.Когда Бог говорил,что всякая плоть изменила свой путь на земле,(можно это назвать хаотичными мутациями) и Он решил путем потопа повернуть всё в правильном направлении.После потопа,когда изменился климат земли,резко похолодало,опять появились новые виды.В эволюции есть направленность,а не хаотичные мутации.Всё идет по закону "Развития плода в утробе матери".Это единый закон для всего,что наполняет Вселенную.Как меняется плод в утробе,так и меняется всё живое на земле,только время естественно разное.Когда вы это поймете всё станет на своё место и споры утихнут.

[Bujim]

Изменения в живой природе-это факт,об этом говорится в Библии.

Да, в Библии описаны несформировавшиеся в науку представления древних людей о живой природе.

Вначале люди были Исполины.

Жалко только что их костей никто не находит. Зато находят косточки наших предков миллионолетних и ростом они были совсем неказисты. 1м-2м, не больше.

Катастрофы на земле меняют все виды.

Нет. Катастрофы стимулируют резкие изменения видов. Человек в силу своего недолгого века не может отследить изменения в природе. Например, изменение солёности моря на 1% за 10000 лет вы не ощутите, но живой мир измениться сильно.

Когда Бог говорил,что всякая плоть изменила свой путь на земле

Можно об этом поподробнее?

Он решил путем потопа повернуть всё в правильном направлении.После потопа,когда изменился климат земли,резко похолодало,опять появились новые виды.

Это говорит что и у Бога не всё получается с первого раза.

В эволюции есть направленность,а не хаотичные мутации.

Да? Ну и в каком же направлении направлена направленная эволюция?

Всё идет по закону "Развития плода в утробе матери".Это единый закон для всего,что наполняет Вселенную.Как меняется плод в утробе,так и меняется всё живое на земле,только время естественно разное.

Жалко что бактерии, черви, насекомые, грибы и тп ничего не знают об этом законе.

Когда вы это поймете всё станет на своё место и споры утихнут.

Ага, если перестать думать то всё становится ясно-ясно.

[chel77]

Андреев, Андреева. Эволюция двустворок в Арале в условиях кризиса. - просвещайтесь, весь научный труд сюда копипастить не буду. хотя часть вам процитирую таки, если сможете осилить

По моему мнению - это таксономическая гипотеза, советую Вам спуститься с вершин вашего хамства, ознакомиться с проблемами биологической систематики, только потом, обязательно применяя слово "возможно", делать заявления подобного плана.

[Xirss]

По моему мнению - это таксономическая гипотеза

есть критерии, по которым систематизируют моллюсков. и есть факты, по которым разных моллюсков, произошедших от одного родительского вида, нельзя не то что в один вид поместить - но даже в одно семейство, настолько большие морфологические различия. как бы вам ни хотелось противоположного.

[chel77]

есть критерии, по которым систематизируют моллюсков. и есть факты, по которым разных моллюсков, произошедших от одного родительского вида, нельзя не то что в один вид поместить - но даже в одно семейство, настолько большие морфологические различия.

Есть Международный кодекс зоологической номенклатуры, в нем зафиксированы рода/семейства, которые образовались, по вашему мнению, в интервале 30 лет в Арале?

как бы вам ни хотелось противоположного

С чего Вы взяли, что мне этого хочется, меня интересует объективная эволюция, пусть даже в любительском формате, а не эволюционные сказки

[Bujim]

меня интересует объективная эволюция, пусть даже в любительском формате, а не эволюционные сказки

Ага, усеруся, но не покорюся злобным эволюционистам.

[Алексей Ивин]

Уваж.Bujim! Библию писал Высший разум (В.Р.),а не древние люди,я восхищен В.Р.тем,что в простых притчах похожих на мировозрение древних людей,Он мог поведать людям от начала жизни на земле,до её конца,и очень умные люди даже после объяснения не могут поверить и догадаться.(А если бы было всё открыто ни каких бы споров не было и было бы ни интересно).Приведу пример слова Ангела-Ездры (3Ездры гл.4:10):Ты и того,что от юности с тобою,не можешь познать,как же сосуд твой (мозг) может вместить путь Всевышнего.Прекрасно сказано,мы по настоящему ещё очень мало знаем,куда нам до Всевышнего.Про Исполинов,Вы человек умный и наверняка читали,что находили следы большие человека,рядом со следами динозавров и не раз,но кому захочется чтобы его версию отвергли в ход идет всё,подлог и прочее.В Библии написано,что человек появился незадолго после животных.Люди живут на земле уже сотни млн.лет.(что им могло помешать жить,если могли жить животные,только Дарвин с его теорией).Катастрофы способствуют появлению новых видов,а вообще всё происходит через Божий Дух и Днк.Кто по вашему управляет развитием любого плода в утробе?.Всё управляется во Вселенной в том числе и катастрофы.(Библия говорит:У вас и волосы на голове подсчитаны).Эволюция-это рост плода земли.И с человечеством связан весь животный и растительный мир,всё изменяется согласно этому закону.Вы же знаете,что существует три мира:микро,макро и мега,(их конечно больше),мы очень не большие в космическом пространстве.Зачатие плода от двух всем известным клеткам и зачатие человечества от двух людей Адама и Евы -подобны,просто другой уровень-размер,но закон один.

[войд]

Библию писал Высший разум (В.Р.),а не древние люди,я восхищен В.Р.тем,что в простых притчах похожих на мировозрение древних людей,Он мог поведать

ну сравните то, что написал Ваш В.Р. с этим:
YouTube - The Bible Revisited: Genesis 2.0

[Полковник]

почитайте все, а не одну главу. много интересного материала.

Ага, прочитал. Интересного и познавательного материала много. Про изменчивость видов - целое море. Про видообразование... ну можно за уши подтянуть... да, пожалуй можно... но вопрос весьма спорный.

Впрочем не будем спорить о вкусах.

.