О тупике, в котором оказалась СТЭ.

[carbophos]

Эволюция - это научный факт. СТЭ - это теория, которая объясняет, как именно происходит эволюция.


Скорей всего лгут. Я уверен, что они знают о кризисе в СТЭ, знают, что в этой теории полно не залатанных дыр, но... лгут.

Этот кризис возник еще в 60-х годах, т.к. СТЭ уже тогда не могла удовлетворительно объяснить все многообразие эволюционных процессов. Посему современное состояние эволюционной теории ушло достаточно далеко от рамок СТЭ (включив, разумеется, СТЭ в себя точно так же, как ОТО включила в себя ньютоновскую механику). Вот только креационисты об этом не знают.

Знают. Только почему-то в свою теорию ничего больше не добавляют и не подправляют, как эволюционисты...

[Шумкоф]

окей, значит, мы согласились, что макроэволюция -- факт,

Ни кто и не соглашался. С чего бы это? Вы лучше не передергивайте. Не согласные мы.

[plug]

Знают. Только почему-то в свою теорию ничего больше не добавляют и не подправляют, как эволюционисты...

И вы считаете это достоинством креационистской "теории"?

То есть, она уже все навсегда объяснила?
Это же явный признак не-научности.

[войд]

Ни кто и не соглашался. С чего бы это? Вы лучше не передергивайте. Не согласные мы.

Появление новых видов -- это не макроэволюция? Вот это -- 29+ Evidences for Macroevolution: the Scientific Case for Common Descent не доказательства?

Но! Дарвинизм и СТЭ в этом случае - полный отстой.
Именно так. Отстой. А не апгрейт.

почему?

[McLeoud]

Шумкоф

Вы объясните "про кризис" местным эволюционистам (Рулла,Крыс и пр.), а то давят и давят несмышленышей, апеллируя именно к аргументам СТЭ. Некрасиво.

Собственно, я и сам местный эволюционист, как Вы помните. Тот факт же, что мы, объясняя вопросы эволюционной биологии, прибегаем именно к СТЭ - это просто вопрос удобства, т.к. большинство тех "проблем", которые поднимаются креационистами, прекрасно объяснены еще в рамках СТЭ. Ведь ни один человек, будучи в здравом уме, не станет прибегать к ОТО для объяснения динамики поведения автомобиля на повороте.


Эволюция - это научный факт. СТЭ - это теория, которая объясняет, как именно происходит эволюция.
Не верно.

Верно. Все именно так. Эволюция - это научный факт. Теория эволюции (любая) - это описание механизмов, которые обеспечивают существование наблюдаемого факта.

[McLeoud]

carbophos

Знают.

Ну, поведайте нам, что Вы знаете о проблемах в СТЭ и о современных проблемах эволюционной биологии, дитя Гугла. Только своими словами, дабы можно было видеть всю глубину Вашего невежества.


Только почему-то в свою теорию ничего больше не добавляют и не подправляют, как эволюционисты...

А это один из признаков, который позволяет уверенно относить креационизм куда угодно, только не к науке

[carbophos]

carbophos

Знают.

Ну, поведайте нам, что Вы знаете о проблемах в СТЭ и о современных проблемах эволюционной биологии, дитя Гугла. Только своими словами, дабы можно было видеть всю глубину Вашего невежества.

Боюсь, что Ваше хрупкое сознание ещё неспособно принять моё собственное объяснение , поэтому оставайтесь в убеждённости о моём невежестве, о дитя учебника биологии за 5 класс...

Только почему-то в свою теорию ничего больше не добавляют и не подправляют, как эволюционисты...

А это один из признаков, который позволяет уверенно относить креационизм куда угодно, только не к науке

Я думаю для Вашего закомплексованного моска существует только одно место куда нужно отнести конкурирующие теории...
СТЭ - очень интересная теория. Предсказательной силы - ноль. Всё что встречается противоречивого на пути просто включается и адаптируется... Супер!
Расскажите-ка нам, о гуру эволюции, о предсказательной силе ТЭ, какие последние открытия подтверждают предсказания ТЭ..? Только, прошу без блох, тьфу, то есть без тлей и кроликов....

[McLeoud]

carbophos

Ну, поведайте нам, что Вы знаете о проблемах в СТЭ и о современных проблемах эволюционной биологии, дитя Гугла. Только своими словами, дабы можно было видеть всю глубину Вашего невежества.
Боюсь, что Ваше хрупкое сознание ещё неспособно принять моё собственное объяснение

О да, от Вашего собственного объяснения я точно помру со смеху.


Я думаю для Вашего закомплексованного моска существует только одно место куда нужно отнести конкурирующие теории...

Конкурирующие научные теории - это катахреза.


Расскажите-ка нам, о гуру эволюции, о предсказательной силе ТЭ, какие последние открытия подтверждают предсказания ТЭ..?

Сходные условия обитания вызывают сходные приспособления у разных групп организмов. Освобождение экологических вакансий вызывает ускорение эволюционных процессов. Достаточно, о жертва бесконтрольного программирования?


Только, прошу без блох, тьфу, то есть без тлей и кроликов....

А чем Вам кролики и тли не угодили? Аккурат все в согласии со СТЭ.

[carbophos]

Сходные условия обитания вызывают сходные приспособления у разных групп организмов. Освобождение экологических вакансий вызывает ускорение эволюционных процессов. Достаточно, о жертва бесконтрольного программирования?

Достаточно, труженик лопаты...
Про ускорение эволюционных процессов , если можно подробнее. И в чем здесь противоречие с креационной теорией, плиз...

А чем Вам кролики и тли не угодили? Аккурат все в согласии со СТЭ.

Жидковато как-то для столь грандиозной теории...

[McLeoud]

carbophos

Про ускорение эволюционных процессов , если можно подробнее.

А про моллюсков Аральского моря почитайте. Или про развитие сельско-хозяйственных вредителей.


И в чем здесь противоречие с креационной теорией, плиз...

С какой-какой теорией?


А чем Вам кролики и тли не угодили? Аккурат все в согласии со СТЭ.
Жидковато как-то для столь грандиозной теории...

Дрозофила - тоже "жидковатый", с Вашей точки зрения, материал. Однако половина генетики на ней взросла.

[войд]

> carbophos

кстати, о предсказательной силе.
есть такой кадр -- Michael Behe (автор знаменитой книжки "Darwin's black box"), который пытается доказать, что кр-зм "тоже наука" и может делать предсказания. ну и вот, он заявил, что система свёртывания крови это irreducible complexity и предсказал, что упрощенных вариантов не найдут. ну, биолог Russell Doolittle, исходя из ТЭ, также сделал несколько специфических предсказаний.
угадайте, чьи предсказания оказались верными?

Behe vs Lampreys: A modest proposal. - The Panda's Thumb

[carbophos]

> carbophos

кстати, о предсказательной силе.
есть такой кадр -- Michael Behe (автор знаменитой книжки "Darwin's black box"), который пытается доказать, что кр-зм "тоже наука" и может делать предсказания. ну и вот, он заявил, что система свёртывания крови это irreducible complexity и предсказал, что упрощенных вариантов не найдут. ну, биолог Russell Doolittle, исходя из ТЭ, также сделал несколько специфических предсказаний.
угадайте, чьи предсказания оказались верными?

Behe vs Lampreys: A modest proposal. - The Panda's Thumb

О чём Вы говорите? При чем тут Michael Behe, Russell Doolittle со своими предсказаниями?
Научная теория (а не конкретные люди) должна обладать совершенно очевидной предсказательной силой...
Тупой пример:
Креационизм - за пределами Земли жизни нет.
Эволюционизм - есть.
На Марсе жизни не обнаружено (хотя условия позволяют)
Креационизм - что мы говорили?
Эволюционизм - ну и что... это ещё не доказывает, что где-нибудь во Вселенной её нет...
Почувствуйте разницу...

[carbophos]

2 McLeoud

Знаете, Горец, прежде чем разоблачать что-то, неплохо бы ознакомиться с основами того, что разоблачаешь и опровергаешь...
Трудно спорить с невежественным и неграмотным человеком, который пытается опровергнуть теорию, с которой знаком только по креационистским брошюркам, выпущенным для неграмотных старушек...

[войд]

О чём Вы говорите? При чем тут Michael Behe, Russell Doolittle со своими предсказаниями?
Научная теория (а не конкретные люди) должна обладать совершенно очевидной предсказательной силой...

Научная теория (СТЭ) давала вполне конкретные предсказания, которые и озвучил Doolittle.
С другой стороны, кр-зм (в лице его локомотива -- Behe сейчас крупнейший "теоретик" кр-зма) также давал предсказание.

Тупой пример

извините, но пример действительно тупой.

[carbophos]

Научная теория (СТЭ) давала вполне конкретные предсказания, которые и озвучил Doolittle.
С другой стороны, кр-зм (в лице его локомотива -- Behe сейчас крупнейший "теоретик" кр-зма) также давал предсказание.

извините, но пример действительно тупой.

(я предупреждал)

СТЭ достаточно долго развивается и сейчас занимает практически монопольную позицию.
Давайте не будем ссылаться на конкретные персоны, с их мнением, а просто составим всем понятную табличку - предсказания СТЭ - подтверждающие научные открытия. Предсказания - подтверждения. Факты должны быть убедительные, ёмкие для столь глобальной монопольной теории.