Детерминизм и секуляризация

[Sasa]

Германец вы мне так и не рассказали о гомологичности генов шимпанзе к человеку. Почему ?

[Германец]

Германец вы мне так и не рассказали о гомологичности генов шимпанзе к человеку. Почему ?

А разве Вам это интересно? Как я поняла, Вы и спрашивали меня, цитирую: - "Просто чтоб уважить,- чел пришла просвещать нас. Надо как бы вид сделать, что стараюся. "

[popachs]

А это почти одно и то же.

Мне это не говорите...
Вы лучше скажите это философам, что субъективность и объективность - это почти одно и тоже)
Вы хоть различаете эти вещи?
Если нет, то с Вами просто не о чем говорить... Вы не достигли достаточного уровня абстрактно мыстить.

Вы почву для вашего духовного опыта почерпнули из библии. Библия - христианская книга. Христианство - религия. Вы ведь не обращаетесь к аллаху и не сидите в тени Бодхи, созерцая страдания всего живого. Вы принимаете бога, сына его и святой дух, - так как и принято в православии.

Нет, я не принимаю Бога, Сына Его и Святого Духа так, как принято в православии... и совсем не потому, что я недоволен самим православием, как общественной формой религии, а по той простой причине, что Их вообще невозможно принять так, как принято в православии... или в католицизме... или в протестантизме...

Бога, Сына Его и Святого Духа принимают только те, кто открывает свое сердце и духом ищет Бога, веруя в Него, независимо от религиозных убеждений и традиций...

Вам следовало бы отличать саму невидимую Идею ВНУТРИ Личности от видимой формализации Идеи ИЗВНЕ в Обществе... но боюсь, Вы не потужите такой уровень философской мысли)

Православие - религия. Вы религиозны, потому что верите в православного бога.

Нет, я - религиозен, потомучто я соблюдаю уставы, нормы, правила, традиции религии, как общественного явления... но веры в Бога у меня совершенно может и не быть))

Или Вы считаете, что всякий, кто поставил свечку в храме Христа Спасителя или поклонился иконе так, как научил батюшка, уже имеет веру?))

Да Вы спросите любого неграмотного человека в России, он Вам скажет, что поставить свечку в храме - это еще не значит веровать в Бога))

И еще пытаетесь кого-то убедить, что вера и религия - не одно и то же. Вера - проинсталированная в мозг человека религиозная доктрина.

Это - Ваша материалистическая позиция...
Она ложна хотя бы потому, что Вы считаете, что поглощение Личности Обществом имеет безупречный успех))
А история свидетельсвтует против этого...

Все так атеисты думают, что мертвая буква рождает веру в человеке)

Но такое философское заключение ложно в корне, хотя бы потому, что коммунистическое воспитание в духе атеизма никак не сделало молодежь убежденными коммунистами))

А уж против этого даже Вы ничего не можете сказать, потомучто есть неопровержимые доказательства, что навязанные доктрины секулятивной жизни в атеистическом обществе -"не проинсталировали в мозг человека атеистическую доктрину"))

[RehNeferMes]

Вы лучше скажите это философам, что субъективность и объективность - это почти одно и тоже. Вы хоть различаете эти вещи? Если нет, то с Вами просто не о чем говорить. Вы не достигли достаточного уровня абстрактно мыстить. Их вообще невозможно принять так, как принято. Веруя независимо от религиозных убеждений. Но боюсь, Вы не потужите такой уровень.

...Ощущение, что Попач выпил и пытается по пьянке переводить "Алису в стране чудес".

А это и по-трезвому мало кому удавалось.

[popachs]

...Ощущение, что Попач выпил и пытается по пьянке переводить "Алису в стране чудес".

А это и по-трезвому мало кому удавалось.

Это все?

Может, еще что-то добавите?

Или Вы диагноз своей головы на чужую переводите?

[RehNeferMes]

Вы диагноз своей головы на чужую переводите?

Нет. Я-то не пью по понедельникам.

[Sasa]

А разве Вам это интересно? Как я поняла, Вы и спрашивали меня, цитирую: - "Просто чтоб уважить,- чел пришла просвещать нас. Надо как бы вид сделать, что стараюся. "

А вам это не должно быть важно. Сами сказали: "если по делу, то я ваш покорный слуга". Так вот,- не дело слуги обсуждать хозяина. Объясняйте.

[ИлюхаМ]

Мне это не говорите...
Вы лучше скажите это философам, что субъективность и объективность - это почти одно и тоже)
Вы хоть различаете эти вещи?
Если нет, то с Вами просто не о чем говорить... Вы не достигли достаточного уровня абстрактно мыстить.

Мыстить не умею, скрывать не буду. Может быть, вы имели в виду "мыслить"? Но это совсем не то, что происходит в вашей голове.
Я как раз высказал объективную общепринятую точку зрения. Взял определение религии, православную доктрину. Я показал вам, что если вы верите в триединого бога и уже тольпо по этому одному вы являетесь православным, а значит религиозным. Поскольку другие конфессии исповедуют иначе.

Вам следовало бы отличать саму невидимую Идею ВНУТРИ Личности от видимой формализации Идеи ИЗВНЕ в Обществе... но боюсь, Вы не потужите такой уровень философской мысли)

Потому что это не уровень и не философии. Это ничто и ничего.

Нет, я - религиозен, потомучто я соблюдаю уставы, нормы, правила, традиции религии, как общественного явления... но веры в Бога у меня совершенно может и не быть))

Но при этом вы будете хотя бы притворяться перед всеми остальными, что верите в бога, как, видимо, это делают некоторые из священнослужителей.

Или Вы считаете, что всякий, кто поставил свечку в храме Христа Спасителя или поклонился иконе так, как научил батюшка, уже имеет веру?))

Да Вы спросите любого неграмотного человека в России, он Вам скажет, что поставить свечку в храме - это еще не значит веровать в Бога))

Снова пресловутый неуловимый духовный опыт? Вы даже не сформулировали ни разу, что это.

Это - Ваша материалистическая позиция...
Она ложна хотя бы потому, что Вы считаете, что поглощение Личности Обществом имеет безупречный успех))

Вам не удастся объяснить, почему вы думаете, что я так считаю.

Но такое философское заключение ложно в корне, хотя бы потому, что коммунистическое воспитание в духе атеизма никак не сделало молодежь убежденными коммунистами))

А уж против этого даже Вы ничего не можете сказать, потомучто есть неопровержимые доказательства, что навязанные доктрины секулятивной жизни в атеистическом обществе -"не проинсталировали в мозг человека атеистическую доктрину"))

Да. Верующим свойственно приписывать все проигрыши атеистов их неверию. Только об одном забывают. У самих косяков больше.

Да, коммунизм. Зато это сделало некоторых атеистами. Открыло глаза на окружающий мир. Но, видимо, они и без этого ими стали. А не всем проинсталлировали в мозг атеистическую доктрину, потому что места у некоторых не хватило, у других железо операционку не потянуло. Беда.

[popachs]

Я как раз высказал объективную общепринятую точку зрения.

В этом и заключается вся трагичность Вашего миросозерцания) Кроме объективности, больше Вас ничего не волнует.
Вы сами себя выдаете своей же речью...

Взял определение религии, православную доктрину. Я показал вам, что если вы верите в триединого бога и уже тольпо по этому одному вы являетесь православным, а значит религиозным.

Ничего Вы мне не показали... да и не можете показать...
Вы просто неспособны это сделать, хотя бы потому, что Вы никогда не испытывали веры. Немудрено, почему для Вас религиозная литургия и вера одно и тоже...

Потому что это не уровень и не философии. Это ничто и ничего.

Ну, Вы так не переживайте, что это пока ничто и ничего)
Даст Бог, может, еще и постигнете и уровень, и философию. Бывает хуже...

Но при этом вы будете хотя бы притворяться перед всеми остальными, что верите в бога, как, видимо, это делают некоторые из священнослужителей.

Видимо? Вы - сердцеведец?

Снова пресловутый неуловимый духовный опыт? Вы даже не сформулировали ни разу, что это.

Я повторяю Вам, что и веру в Бога (равносильно как и неверие в Бога) нельзя, вот, так просто, - как из капусты, сделать салат, -натурализировать во какую-то общественную форму...

Вы понимаете это или нет?

Если я буду формулировать мой духовный опыт каждому попавшемуся, то мой духовный опыт непременно постигнет безутешная судьба религии, понимаете?)

Это надо пережить и испытытать духом лично. Лично!

Общественная религия, еженедельные посещения церквей, исполнение целой вереницы обрядов и таинств Вам не помогут испытать веры до тех пор, пока Бог Вам лично не откроется посредством духа, живущего в внутри человека...

Неудачи и провалы христианской религии и атеистического коммунизма именно и заключались в том, что они оба пытались упорно "выплеснуть" веру или неверие из Личности и формализивать веру или неверие в Обществе!

Но в результате они получили мертвый бездушный натурализм, который стал надоедать Личности и общественная форма нуждалась в революции...

Вот, посмотрите, выше Вы задорно, как подобает плюющему атеисту в душу, высказались с целью задеть меня, что мой постулат об Идее и формализации Идеи - полная ничтожная ерунда...

но Вы сами только попросили меня сформулировать мой личный духовный опыт)

[popachs]

Нет. Я-то не пью по понедельникам.

Сомневаюсь, что Вы не пьете по понедельникам...
Вы лучше скажите, есть ли такие будни, по которым Вы не пьете...
Если бы вы не пили по понедельникам, то сегодня Россию лихорадочно не пришлось бы спасать от водяры и вымирания...

[ИлюхаМ]

В этом и заключается вся трагичность Вашего миросозерцания) Кроме объективности, больше Вас ничего не волнует.
Вы сами себя выдаете своей же речью...

То вы жалуетесь, что я недостаточно абстрагируюсь, то причитаете, что я слишком объективен. Определитесь уже.

Ничего Вы мне не показали... да и не можете показать...
Вы просто неспособны это сделать, хотя бы потому, что Вы никогда не испытывали веры. Немудрено, почему для Вас религиозная литургия и вера одно и тоже...

Еще раз. Вы верите в триединого бога. Что присуще христианской религии. Ваша вера основана на религиозной догме. Вы религиозны исходя уже только из этого. Вы принимаете бога таким (триединым), как это описано в христианской религии (не в исламе, не в буддизме, не в индуизме, а в христианстве!). Вы можете сколько угодно отрицать вашу религиозность, но она объективно очевидна.

Ну, Вы так не переживайте, что это пока ничто и ничего)
Даст Бог, может, еще и постигнете и уровень, и философию. Бывает хуже...

Это всегда было и есть и будет ничем. Потому как бога нет и давать некому.

Видимо? Вы - сердцеведец?

Я предположил исходя из соображений того, что если среди ученых есть верующие, то и среди попов должны быть атеисты.

Я повторяю Вам, что и веру в Бога (равносильно как и неверие в Бога) нельзя, вот, так просто, - как из капусты, сделать салат, -натурализировать во какую-то общественную форму...

Можно. Я же сделал.

Если я буду формулировать мой духовный опыт каждому попавшемуся, то мой духовный опыт непременно постигнет безутешная судьба религии, понимаете?)

Это надо пережить и испытытать духом лично. Лично!

Общественная религия, еженедельные посещения церквей, исполнение целой вереницы обрядов и таинств Вам не помогут испытать веры до тех пор, пока Бог Вам лично не откроется посредством духа, живущего в внутри человека...

Неудачи и провалы христианской религии и атеистического коммунизма именно и заключались в том, что они оба пытались упорно "выплеснуть" веру или неверие из Личности и формализивать веру или неверие в Обществе!

Но в результате они получили мертвый бездушный натурализм, который стал надоедать Личности и общественная форма нуждалась в революции...

Вот, посмотрите, выше Вы задорно, как подобает плюющему атеисту в душу, высказались с целью задеть меня, что мой постулат об Идее и формализации Идеи - полная ничтожная ерунда...

но Вы сами только попросили меня сформулировать мой личный духовный опыт)

Который вы так и не сформулировали, а только накатали отмазку на полстраницы и этим доказали мою правоту. Обычный треп о том, что мой-де опыт уникален и только так можно прийти к богу. Но он - только треп.

[popachs]

Вы можете сколько угодно отрицать вашу религиозность, но она объективно очевидна.

Вы все никак не можете "врубаться")

• Я не отрицал то, что моя религиозность объективно очевидна)

Было бы глупо отрицать то, что не зависит от наших ощущений, субъективных по определению. А религия как раз именно то, что называется объективным явлением, независимо от наших ощущений.

А теперь внимательно прочитайте, что я отрицал выше...

• Я отрицал, что моя субъективная вера - это одно и тоже, что и моя объективная религиозная деятельность)

Вы разницу видите в этих выделенных предложениях?

Определение " веры" позволяет мне так высказаться, так как моя вера в Бога - это духовная интуиция и ощущение)
А все, что воспринимается на основе интуиции, является субъективным...

Естественно, я могу только верить, что Бог существует, как объективная реальность.

Это всегда было и есть и будет ничем. Потому как бога нет и давать некому.

Я Вам скажу, что всегда было и есть и будет...

Невозможность доказать объективное отсутствие Бога, равносильно как и Его объективное существование.

Это точно никогда не достигнете)

А Ваша фраза "Бога нет" - это чисто Ваша субъективная интуиция, которая называется неверием)

Точно так же, как и у меня есть субъективная вера, что Бог есть)

Можно. Я же сделал.

Вы сформулировали общественное явление - религия.

Который вы так и не сформулировали, а только накатали отмазку на полстраницы и этим доказали мою правоту. Обычный треп о том, что мой-де опыт уникален и только так можно прийти к богу. Но он - только треп.

Я и не ожидал, что Вы по-другому как-то это назовете)
Мой уникальный опыт не удовлетворит Ваши требования стать объективной реальнстью, потомучто это из области субъективной интуиции, понимаете?
А значит все, такие как Вы, кто требуют объективиции этого опыта, будут называть это "трепом")
Это - закономерная реакция...


А вообще, Любой человек лично может придти к Богу, потомучто у каждого человека есть дух веры - частица естества Божественного. От объективной религиозности это не зависит...
Вы тоже можете.
Но не хочете.

[ИлюхаМ]

Определение " веры" позволяет мне так высказаться, так как моя вера в Бога - это духовная интуиция и ощущение)
А все, что воспринимается на основе интуиции, является субъективным...

Естественно, я могу только верить, что Бог существует, как объективная реальность.

Именно ваши утверждения того, что ваша вера субъективна, дают мне право утверждать, что ваша вера и религия - одно и то же. Интуиция - результат интеллектуальной деятельности и обобщения опыта. Получается, что ваша вера - последствие вашей веры. Противоречие на лицо.

Я Вам скажу, что всегда было и есть и будет...

Невозможность доказать объективное отсутствие Бога, равносильно как и Его объективное существование.

А вот католицизм считает, что бога можно постичь умом. Еще одно доказательство того, что ваша вера и православная религия - одно и то же.

А Ваша фраза "Бога нет" - это чисто Ваша субъективная интуиция, которая называется неверием)

Основанное на логичном отрицани

Точно так же, как и у меня есть субъективная вера, что Бог есть)

не основанная ни на чем.

А вообще, Любой человек лично может придти к Богу, потомучто у каждого человека есть дух веры - частица естества Божественного. От объективной религиозности это не зависит...
Вы тоже можете.
Но не хочете.

Не любой. Только определенный тип людей. Иначе, все бы уже пришли. Люди, обладающие способностью критически мыслить не придут к богу.

[Германец]

А вам это не должно быть важно. Сами сказали: "если по делу, то я ваш покорный слуга". Так вот,- не дело слуги обсуждать хозяина. Объясняйте.

И метать бисер перед свиньей? Ага, тчас, разбежались, уважаемый

[popachs]

Именно ваши утверждения того, что ваша вера субъективна, дают мне право утверждать, что ваша вера и религия - одно и то же.

Выше Вы сами утвердили, что религия, безусловно, объективное явление.

Религия - это деятельность верующих, объективная реальность. И по наблюдаемой реальности, которая независит от наших субъективных ощущений, мы узнаем, от Бога ли те люди, которые называют себя поклонниками Бога, т. е. верующими христианами...

Потомучто называть себя истинно верующим в Бога можно по предубеждению

По плодам их узнаете, - говорит Иисус.

Заметьте, что Иисус, сын плотника, нигде не учился и не пользовался терминологией атеистических энциклопедий, но, в отличие от Вас, Он указал на разделительную черту между субъективностью веры и объективностью дел веры.

Иисус имел ввиду, что объективность дел веры нельзя опровергнуть, и именно по них можно узнать, верует ли самозванный христианин в Бога? Действительно ли Бог изменил его жизнь

Эти плоды и есть религиозная деятельность верующих.

Вера без дел мертва

Почему мертва?

Потомучто она субъективна по определению в отличие от объективной религиозной деятельности!

Недостаточно, если я только кричу: "я - верующий!" или "я люблю ближнего своего".
Это может быть только нашим предубеждением, зависимим от наших чуств.

Но когда мы делаем дела, которые наблюдаемы, независимо от наших субъективных заявлений, тогда люди определяют, от Бога ли мы.

Теперь Вам понятно, почему вера и религия - это не одно и тоже?

Интуиция - результат интеллектуальной деятельности и обобщения опыта.

Это душевная интуиция. Безусловно, она есть плод нашего ума.

Но есть духовная интуиция, которая не контролируется нашим умом.

Психология, по теории Фрейда, называет это подсознанием, которое наш разум не в состоянии контролировать. Но это уже другая тема... Не хотелось бы тут распространяться...

Получается, что ваша вера - последствие вашей веры. Противоречие на лицо.

Да уж... ваши слова - это точно противоречие на лицо)

А вот католицизм считает, что бога можно постичь умом.

Не мог так католицизм считать. Католицизм, наверняка, считает, что Бога можна знать умом... но познать и постичь Бога умом невозможно, потомучто Бог есть Дух и Он познается духом.

Еще одно доказательство того, что ваша вера и православная религия - одно и то же.

Да это так. Вера - это цельное и неделимое явление. Непонятно только, как это доказывает всю ту ерунду, которую Вы лепили по поводу религии и веры)

Люди, обладающие способностью критически мыслить не придут к богу.

))) Ладна...
Я даже не собираюсь комментировать это Ваше безобразное утверждение, от которого прет только неудержимым фанатизмом и неистовой нетерпимостью ко всему...

Немудрено - ибо Вы находитесь от меня по ту сторону виртуального духовного фронта. А фронт у нас только один. Это фронт войны между духом веры и духом неверия.

Вот, говорю же Вам, что от того, что Вы - атеист, Вы даже не замечаете умом, как Вы плюете на все благородное, святое и чистое...
Это есть интуиция.
Ваша духовная бессознательная интуиция.