Религия и лженаука (креационизм и пр.)

[McLeoud]

Германец

Извините, но мне хотелось бы знать, какие именно факты противоречат теории эволюции?

Открываете любую креационистскую брошюру средней руки и получаете типовые "факты". Причем, половина из них будет связана не с самой ТЭ, а с оценками возраста Земли. Причем, 95% этих самых "фактов" - материал изрядно устаревший и даже на этом форуме разбиравшийся по косточкам неединожды.

[Sasa]

Германец

Извините, но мне хотелось бы знать, какие именно факты противоречат теории эволюции?

Открываете любую креационистскую брошюру средней руки и получаете типовые "факты". Причем, половина из них будет связана не с самой ТЭ, а с оценками возраста Земли. Причем, 95% этих самых "фактов" - материал изрядно устаревший и даже на этом форуме разбиравшийся по косточкам неединожды.

"Барак Обама платит жизнями людей, находящимися на эмбриональной стадии их развития. Платит тем, кто за это проголосовал на его выборах.

Опыты над людьми без их согласия практиковались в фашистской Германии и после Нюренбергского процесса были запрещены Нюренбергским кодексом (1947), а затем и Хельсинской декларацией (1963), однако эта защита не коснулась жизней нерожденных людей. И медицинский фашизм сместился в эту область.

Если вернуться к Обаме, перед нами парадокс: «самая свободная демократия мира», гарант либеральных ценностей и полный правовой нигилизм в эмбриональных исследованиях.

Этические нормы сужают коридор возможного в экспериментах, но тем самым они подсказывают направление движения. В Японии опыты на эмбрионах человека исключены и вот результат: японцы первыми в мире научились получать стволовые клетки из кожи. Вслед за ними подобных результатов добились американцы, и добились во многом именно благодаря запрету на эксперименты с эмбрионами человека, которые ввел консерватор и христианин Буш младший.

Афроамериканец-президент вернул американскую науку на экстенсивный путь развития. Не исключено, что на Земле не случится второго Нюренбергского процесса, где осудят изничтожение жизней людей на эмбриональной стадии развития. Но Неба даже Обаме не избежать, а там - суд.

Любопытен механизм манипулирования общественным мнением: с одной стороны убийство, с другой заверения в том, что исследования, может быть, позволят получить средства для излечения далее список самых жутких заболеваний, которых боится любой телезритель. Может быть, позволят, может быть, нет об этом пока никто не знает. Но даже если бы и позволили не ценой же человеческих жизней.

Еще одна логическая махинация: а почему бы не утилизировать в научных целях излишние человеческие эмбрионы, созданные в процессе экстракорпорального оплодотворения? Добро пропадает, а тут вы со своей этикой! Ответ прост: а не надо создавать эти самые излишние эмбрионы, никакой сложности в этом нет, процедура ЭКО давно отработана. В Италии, к примеру, запрещено создавать лишние эмбрионы. Там при ЭКО получают не более 3 эмбрионов и все их обязательно имплантируют матери. Это этическое ограничение лишает кого бы то ни было возможности использовать жизни нерожденных итальянцев как топливо для научного прогресса. В Италии никаких бесхозно-излишних эмбрионов просто нет, тем не менее эта страна занимает ведущие позиции в области биомедицины. Вот и ответ на вопрос, что делать с лишними? не создавать, чтобы потом не утилизировать.

В общем и целом и у христианской этики и у фундаментальной науки есть аргументы в защиту человеческой жизни. Жаль, что в Америке сегодня возобладала другая этика и другая наука."
От себя добавлю: когда вы уже создадите свою "искусственную" жизнь, что бы не терзали жизнь Божию.

[carbophos]

Открываете любую креационистскую брошюру средней руки и получаете типовые "факты". Причем, половина из них будет связана не с самой ТЭ, а с оценками возраста Земли. Причем, 95% этих самых "фактов" - материал изрядно устаревший и даже на этом форуме разбиравшийся по косточкам неединожды.

Не могли бы Вы рассказать о тех 5% неустаревших с Вашей точки зрения фактов? Спасибо.

[Sasa]

Sasa

От себя добавлю: когда вы уже создадите свою "искусственную" жизнь, что бы не терзали жизнь Божию.

А, так вот в чем разгадка... Кто-то над Вами, несчастная божья тварь, надругался, и с тех пор Вы затаили лютую мечту об искусственной жизни

Я божья тварь, но вовсе не несчастная.
Такие дела, говорящая голова Мак Лауда
Мне как бы доказательства верности ТЭ нужны, что бы я мог в неё не верить, а как бы знать.

[McLeoud]

carbophos

Не могли бы Вы рассказать о тех 5% неустаревших с Вашей точки зрения фактов?

А зачем? И эти 5%, и те 95% равно демонстрируют полную безграмотность креационистов. Просто демонстрируют они это слегка по-разному.

[McLeoud]

Sasa

Я божья тварь, но вовсе не несчастная.

Это вряд ли (с) т.Сухов


Мне как бы доказательства верности ТЭ нужны, что бы я мог в неё не верить, а как бы знать.

Вам как бы доказательства верности ТЭ не нужны. Потому как если бы они были Вам как бы нужны, Вы бы тогда как бы начали заниматься своим образованием. Например, как бы прочитали школьные учебники по биологии - чтобы в дальнейшем можно было перейти к чтению учебников для высшей школы. А уж потом и к освоению научных монографий по ТЭ.

[alex82]

***********

а вообще откуда Вы знаете что я в теории эволюции ни в зуб ногой? вообщето вы знаете что древнейшие останки современных живых организмов находят НЕИЗМЕННЫМИ и датируют 300 млн лет назад? что не существует ПЕРЕХОДНЫХ форм? что глаз трилобита - древнейшего существа на земле - имеет СЛОЖНЕЙШУЮ структурУ??

[Германец]

Германец

Извините, но мне хотелось бы знать, какие именно факты противоречат теории эволюции?

Открываете любую креационистскую брошюру средней руки и получаете типовые "факты". Причем, половина из них будет связана не с самой ТЭ, а с оценками возраста Земли. Причем, 95% этих самых "фактов" - материал изрядно устаревший и даже на этом форуме разбиравшийся по косточкам неединожды.

Ну это понятно, но я надеялась, что утверждающий участник приведет мне какие-нибудь реальные примеры из уважаемых научных статей. А то уж меня совсем любопытство разъело.

[McLeoud]

Германец

Ну это понятно, но я надеялась, что утверждающий участник приведет мне какие-нибудь реальные примеры из уважаемых научных статей. А то уж меня совсем любопытство разъело.

Из научных статей - не приведет.

[Игорян]

жизнь полсе смерти продолжается.

Есть такая сказочка.

креационизму видимо требуется время,чтобы состояться как науке.

А не знаете, алхимии сколько еще времени требуется, чтобы "состояться как науке"?

в креационизме есть не только моменты критики

Помнится, однажды Вы имели неосторожность заявить, что креационизм - подобно другим научным теориям - имеет предсказательную силу... После этого plug долго и упорно пытался добиться от Вас хотя бы одного примера. Но Вы вдруг замолчали как партизан. И только всё отсылали его читать креационистские книжечки, чтобы самостоятельно найти там подтверждение Вашим словам.

[carbophos]

Помнится, однажды Вы имели неосторожность заявить, что креационизм - подобно другим научным теориям - имеет предсказательную силу... После этого plug долго и упорно пытался добиться от Вас хотя бы одного примера. Но Вы вдруг замолчали как партизан. И только всё отсылали его читать креационистские книжечки, чтобы самостоятельно найти там подтверждение Вашим словам.

Плиз: http://www.evangelie.ru/forum/t53800.html#post1510596
наслаждайтесь...

[Rulla]

наслаждайтесь...

Чем? Тем фактом, что среди креационистов нет ни одного человека, достаточно умного для того, чтобы ознакомиться с ТЭ, прежде, чем рассуждать о ее "предсказаниях"?

Кроме того, эту статью я разбирал в разделе "Библиотека".

[carbophos]

Кроме того, эту статью я разбирал в разделе "Библиотека".

Ну и флаг Вам в руки...
Кстати, это не статья... не знаю что Вы там собирали и разбирали...
Как я могу отказать Игоряну, если человек тянется к знаниям?

[извне :-)]

А не знаете, алхимии сколько еще времени требуется, чтобы "состояться как науке"?

А сколько потребуется науке, чтобы оторваться от алхимических понятий?

В алхимии человек или его отдельные материальные и нематериальные компоненты (сознание, тело, дух, душа, отдельные энергии и т. п.) рассматриваются как обладающие определенными химическими и физическими свойствами субстанции, и с ними производятся некоторые операции, описываемые на языке химических превращений. Параллельно основной химической метафоре часто развиваются другие символические ряды; особенно богата в этом отношении европейская алхимия.

Современное научное понятие жизни и её возникновения мало отличается от алхимии.

[Rulla]

Современное научное понятие жизни и её возникновения мало отличается от алхимии.

А откуда вам это знать? Вы что, в курсе научных представлений о жизни вообще и ее возникновении в частности?

Может, проверим?