А что в теле человека греховно?

[Жемчужная донна]

Элиса
Греховные наклонности ( или по другому психические отклонения), которые ребенок наследует от родителей.
А если родители здоровы в психическом плане?

Браммен
Я пытаюсь вам сказать, что дети наследуют грех, вот если бы у вас был ребёнок, тогда на его жизненном примере вы бы увидели: говорить ещё не научился, а врать уже умеет.
Ребенок, как губка впитывает все, что видит. И врать он не будет, если не видел примера вранья. Потому я и говорю, что грех - приобретенное в процессе воспитания понятие.

[Жемчужная донна]

Смердулак
Чего не сделаешь от скуки.
Особенно, если руки есть. А уже чтооо эти руки натворят........дело такое)

Кот
Cмерть - это следствие содеянного греха. Подобно тому, как простуда - следствие мокрых ног.
Намочил ноги - простыл сам, а не все его дети и внуки так же и со смертью. имхо, ребенок должен постараться, чтоб нагрешить с рождения.

[Kot]

[quote=Жемчужная донна;1438859]

Намочил ноги - простыл сам, а не все его дети и внуки

Это уже вопрос под номером 2. Мне важно Вам пояснить, что первородный грех с позиции православного учения - это поврежденность всей человеческой природы, которая распространяется на всех и вопросы виновности тут вообще не обсуждаются.

Дело в том, что грех Адам совершил лично, но повредилась ВСЯ человеческая природа, потому что в догреховный период природа находилась в ЛИЧНОСТИ, а не наоборот. Это уже более трудная часть обсуждения.

Чтобы Вы понимали... существуют болезни, которые, даже если родитель по своей вине заразился, передаются детям уже генетически и продолжают передаваться из рода в род.

Так что как бы люди не говорили о невиновности младенцев, а они уж точно не виноваты, и не отвечают за действия своих родителей, но последствия этих действий увы ложатся на будущее их детей.

Мы сегодня нещадно эксплуатируем Землю... Будут ли виноваты еще не родившиеся дети в том, что им нечем будет дышать или не будет здоровой пищи на Земле? А ведь это всё рождает новые болезни...и смерти.

[Vetrov]

2Kot
Ваша беда в том, что Вы не можете понять, что в православном учении первородный грех - это ПОВРЕЖДЕННОСТЬ человеческой природы, а не наказание всех людей за ошибочные действия, совершенные Адамом.

Кот, а кто установил эти дебильные правила?

Что грех Адама повреждает человеческую природу? И весь мир в целом?
Что грех смывается кровью (Христа)?
Что вообще существует мир, в котором есть понятие греха?

Мне вот чегой непонятно.
Зачем вообще вся эта заваруха с рождением в грехе, покаянии и искуплении? Считается, что у бога свой план для мира. Ему необходим некий конечный результат, как для Вселенной в целом, так и для каждой души в отдельности.
Так?

Вот мне и неясно почему, при наличии всемогущества, он не может сотворить мир уже с конечным результатом?

[Жемчужная донна]

Кот
Ну хорошо, допустим.... сойдемся на том, что грех - вирусное заболевание, передающееся половым путем да еще и передается из поколения в поколение. Но что тогда грешно? И где зарождается грех? Главное место инфицирования, так сказать, очаг.

[Kot]

Ну хорошо, допустим.... сойдемся на том, что грех - вирусное заболевание, передающееся половым путем да еще и передается из поколения в поколение. Но что тогда грешно? И где зарождается грех? Главное место инфицирования, так сказать, очаг.

Святые Отцы православной веры именовали "первородный грех" по разному. Например - растление природы человека. Мне кажется это довольно точное определение.

Предлагаю Вам выписку из лекции, профессора Осипова. Он очень просто и понятно пишет. И по скольку я напишу тоже самое, но корявым языком, лучше уж его лекции))


Второе понимание смысла этого словат (грех) связано вот с чем: под грехом разумеется также вся та совокупность жизненной греховной атмосферы; дурные наклонности и пороки, которые, являясь принадлежностью общества, накладывают свою печать на рождающегося человека.

Особенно это имеет большое значение, когда мы говорим о браке и связанным с ним деторождением. В браке может быть жизнь чистая, а может быть и греховная причём брак остаётся браком, речь не идёт о разрыве отношений, совсем нет. Но большей частью в человеческом обществе мы, к сожалению, можем констатировать греховную атмосферу брака. Так многие доходят до такого состояния, когда брак фактически рассматривается как узаконенный разврат!
Но, соответственно, в браке могут быть и очень чистые отношения. Я расскажу один пример.

Когда я ещё учился в семинарии и только начинал проповедовать, жила в Сергиев Посаде одна семья. Очень пожилые люди. И мы с семинаристами, то вдвоём, то втроём, несколько раз у них бывали.

Разговаривали мы о разном, и не помню по какой причине зашёл разговор и об этих вещах семейных. И он (глава семьи), как-то между прочим, наверное даже случайно, сказал, причём сказал это очень искренно и как-то даже наивно: «Вот какие времена пошли сейчас странные, всё про всех показывают, можно увидеть какие угодно картинки, на Западе расцвет порнографии, какое там идёт развращение молодёжи А я, и жены то своей никогда не видел (в смысле, в обнажённом виде).

Я помню, что потом, мы как-то обратили внимание на сам по себе этот факт, и оказалось, что в нашем народе такие отношения были элементарным фактом супружеской жизни.

Для современного человека такое поведение является удивительным фактом Но тем не менее, в самом браке, в самих брачных отношениях, неизбежно присутствует этот элемент, я бы сказал нечистоты. Это не значит, что брак нечистый совсем нет, но сама атмосфера такова, что этот элемент всегда присутствует: где больше, где меньше всё зависит от них, от супругов.

Ведь все мы грешны действительно: сколько разной суеты, неприятностей, сколько греха самого различного рода имеет место в семье Надеюсь, что это настолько всем хорошо понятно, что и объяснять нечего. Так вот, оказывается, что вся эта атмосфера родительской жизни, вот эта нечистоплотность, накладывает отпечаток на детей как прилипает что-то такое. Это не то, за что, или в чём, несут дети ответственность нет у ребёнка нет за это изначальной ответственности, но прилипает нечто греховное от начала жизни, из атмосферы воспитания и, в разной степени, накладывает свой отпечаток.

Насколько этот отпечаток может быть сильным, нам свидетельствуют следующие Библейские факты, которые имеют полноценное значение и полноценный смысл Смотрите есть род Каинов обратите внимание. Ну ладно, Каин бы согрешил и всё, а его сын стал бы праведным, но нет, по образу Каина пошёл и род каинов.

Повторяю ещё раз, что не виновны дети в смысле греховном, рождающиеся с этой отпечаткой, но уже несут на себе этот отпечаток порочности, и, как правило, становятся на путь того же порока. Так и есть, воровские семьи например Видимо сама атмосфера воспитания уже накладывает на ребёнка последующий отпечаток, но не только воспитания вот это удивительная совершенно вещь.
Было раньше такое увлечение в наших аристократических семьях, когда брали детей из семей опустившихся и пытались их воспитывать в атмосфере культуры и комфорта. Но вот любопытно, что из этих случаев процентов семьдесят детей, из подобного рода семей, в конце концов сбегали и становились на путь вот такой дурной родительской жизни. Есть оказывается некая зараза какая-то, которая врастает в человека с самого начала жизни вот любопытный факт.

Вот эта вот сама атмосфера жизни, вот то, что прилипает к человеку, то что мы называем: характеризует род каинов тоже именуется грехом, потому что чистотой не назовёшь эти отношения и это совершенно понятно. Неповинны в этом грехе рождающиеся? Нет, не повинны но больны. Этот вопрос является очень важным в плане нашей темы.

Один только был изъят из этой заразы, из этого порока греха, только один Тот, который родился без семени.

Стоит сказать, что уже издревле заметили люди то, как важно, чтобы когда женщина носит ребёнка, не видела она ничего бы ужасного, страшного, грязного, отвратительного, чтобы была она удалена от всякого рода расстройств и прочих разных нехороших вещей давно увидели, как это отзывается, сказывается на ребёнке. Римские патриции (аристократы) окружали женщину, в этом периоде, красивыми картинами, приятной музыкой и т.д., т.е. создавали атмосферу, выражаясь современным языком, некоего душевного комфорта, тишины и покоя Потому что, ещё раз повторю, замечено издревле: как много это значит для рождающегося будущего ребёнка. Не одна наследственность, оказывается, имеет значение в этом деле, но и вот эти вот даже внешние стороны жизни, которыми окружён рождающийся ребёнок.

Итак, чем же определяется второе понятие греха? Эта вот та греховная атмосфера жизни; само вот это плотское состояние; нечистоплотность даже в брачных отношениях; вот это ниспадение человека с уровня богоподобного на уровень животного В этом плане накладывает соответствующий отпечаток на ребёнка. И уже вот этот отпечаток, эта некая печать недолжного несоответствующее богоподобному состояние тоже именуется грехом.
Но нужно сказать и другое, что были и Святые семьи, Святые рода, поколения: Как был род Каина, так и напротив был Святой род Сифов из которого родился Христос, т.е. род Христов.

Обратите внимание, что читается перед Рождеством Христовым в неделю Праотец? Читается родословная Иисуса Христа, читается не просто так, но преследуется интересная идея указывается так сказать на род Святой некий, который предуготавливал приход Спасителя. Так же, когда мы читаем жития Святых, то и там указывается: такой-то Святой из благочестивой семьи Оказывается, сказывается и то и другое, но мы должны прекрасно понимать, что даже самые Святые не признавали себя таковыми в полном смысле этого слова. Так как в каждом есть вот эта вот некая зараза греха, некое вот это прилипание, несоответствие должному уровню И она, эта зараза, всё-таки, хотя в разной степени, но прилипает к человеку.

Никто, из простых людей, не изъят был из этого потока страстей, хотя, ещё раз повторяю, что в очень разной степени эта зараза греха, этот грех, присутствует в разных людях в зависимости от семьи, от рода.


Это второй вид греха, идущий от рода, когда действия человека зависят часто от среды обитания.
А есть третий вид греха - личные грехи, зависящие от воли человека.

[Kot]

Вот мне и неясно почему, при наличии всемогущества, он не может сотворить мир уже с конечным результатом?

Что Вы включаете в понятие "конечный" результат?)))

[Vetrov]

2Kot
Что Вы включаете в понятие "конечный" результат?)))

Как что? Тот смысл существования каждой живой души и мира в целом, который заложил в него создатель.
Он же создал Вас не от скуки, а с какой-то целью? Для этого же все эти потуги в попытках очистится от греха и приблизиться к создателю. Нет?

Так вот и интересно, почему он не может создать Вас (и каждого) уже в виде того, кем бы он Вас хотел видеть? И всех дел.

Да и весь мир в виде конечного идеального результата. Царства божьего.
Без самого понятия "грех".

Для него это раз плюнуть.

[BRAMMEN]

2Kot
Что Вы включаете в понятие "конечный" результат?)))

Как что? Тот смысл существования каждой живой души и мира в целом, который заложил в него создатель.
Он же создал Вас не от скуки, а с какой-то целью? Для этого же все эти потуги в попытках очистится от греха и приблизиться к создателю. Нет?

Так вот и интересно, почему он не может создать Вас (и каждого) уже в виде того, кем бы он Вас хотел видеть? И всех дел.

Да и весь мир в виде конечного идеального результата. Царства божьего.
Без самого понятия "грех".

Для него это раз плюнуть.

Дело в том уважаемый что вам не нужен ответ на этот вопрос , вам нужен результат подтверждения ваших гипотез, ваших убеждений. Но всё таки я отвечу на ваш вопрос веря в то что Бог имеет власть говорить через нас и действовать через нас. Так вот Божье Слово говорит о милости ко всем, а не к избранной кучке. Но вот лишили бы вас воли выбора как вы отреагировали бы на такого Бога? А вот что вы выбираете это уже часть истории, которая известна Богу, потому как время тоже в Его власти и Он даёт это время вам и мне.

[Vetrov]

2BRAMMEN
Дело в том уважаемый что вам не нужен ответ на этот вопрос , вам нужен результат подтверждения ваших гипотез, ваших убеждений. Но всё таки я отвечу на ваш вопрос веря в то что Бог имеет власть говорить через нас и действовать через нас. Так вот Божье Слово говорит о милости ко всем, а не к избранной кучке. Но вот лишили бы вас воли выбора как вы отреагировали бы на такого Бога? А вот что вы выбираете это уже часть истории, которая известна Богу, потому как время тоже в Его власти и Он даёт это время вам и мне.

Ага, т.е. дело в выборе? Ну дык в чем проблема для всемогущего убрать грех из мира при сохранении свободы воли? Сам то он безгрешен и свободен, так что технических трудностей не имеется.

Тем-более, что наступление царствия божьего, насколько мне известно, в его планы включено.

Сразу бы его и сделал, в чем загвоздка то?

[BRAMMEN]

2BRAMMEN
Сразу бы его и сделал, в чем загвоздка то?

правильно ли я вас понял, вы хотите остаться прежним и обрести вечную жизнь?

[Jasvami]

Обсолютно верно,тело всего лишь инструмент души и духа.

В этом Вы правы. Но в последующем - "обсолютно" отшиблись.

Половые органы-есть главные органы деторождения,без них невозможно войти в царство Божие,написано в Библии.

В Царстве Небесном, тела человеческого иметь не будете, потому - распрощайтесь со своими половыми... и не пытайтесь с их помощью войти в Царство!

[Jasvami]

Ясвами,еще раз говорю,нет ни какого первородного греха,

Дык я и сам воюю с таким мнением!

[Jasvami]

Ну дык в чем проблема для всемогущего убрать грех из мира при сохранении свободы воли?
Тем-более, что наступление царствия божьего, насколько мне известно, в его планы включено.

Сразу бы его и сделал, в чем загвоздка то?

Загвоздка в том, что и Бог, будучи Отцом человечества, не может сделать своих детей взрослыми, не проведя их через жизненные испытания.
"Грехи" - обыкновенные и повсеместные ошибки допускаемые нами.
"Убрать" грехи можно только через "грабли":когда они набьют достаточно шишек на Ваш лоб, Вы сами станете избегать встречи с ними.
Бог грехов не насаждал и убрать их не может, поскольку они - средство нашего совершенствования.

[Vetrov]

2Jasvami
Загвоздка в том, что и Бог, будучи Отцом человечества, не может сделать своих детей взрослыми, не проведя их через жизненные испытания.
Для всемогущего нет невозможного. Тем более такое простое дельце провернуть.
Личность Л1 делает ошибки, набивает шишки, кается, делает выводы, меняется. В итоге получается праведная Л2.
Дык что богу мешает сотворить сразу Л2? Со всеми чертами характера и сводом моральных норм, которые ему необходимы?

"Грехи" - обыкновенные и повсеместные ошибки допускаемые нами.
Да, а возможность существования греха в мире заложил его создатель.

"Убрать" грехи можно только через "грабли":когда они набьют достаточно шишек на Ваш лоб, Вы сами станете избегать встречи с ними.
Бог всемогущ. Для него создать личность, которая получается в конце праведного пути - раз плюнуть. Сразу и без всяких условий.

Бог грехов не насаждал и убрать их не может, поскольку они - средство нашего совершенствования.
Бог чего-то не может? Чепуха.
Он щелкнув пальцами может сделать нас совершенными.

Он же совершенен, безгрешен и свободной волей располагает без всяких "граблей". Так что проблем нет.