"Биологическая индукция"

[Игорян]

Наткнулся сейчас на запись одной старой НТВшной программы, где биолог дискутирует с креационистом.

смотреть

Там с 13:22 до 18:45 биолог объясняет вещи, непонимание которых (креационистами) и порождает большинство споров о ТЭ в этом разделе форума... и задает креационисту вопросы.

Отматывается нужный фрагмент легко, и всего 5 мин.

Креационист там так и не ответил, естественно. Может, здесь кто попробует?

ЗЫ. В браузере Internet Explorer видео на Rutube почему-то не видны.

[Vetrov]

2Игорян
Наткнулся сейчас на запись одной старой НТВшной программы, где биолог дискутирует с креационистом.

Игорян, посмотрел до фраз о времени "до" БВ и "ничтожной вероятности" возникновения жизни. Так меня коробить начало, что дальше не смог.

[Игорян]

Ну, батюшка был с классическим репертуаром креационистов. А биолог тот делал всё возможное, чтобы беседа не уходила на темы, непосредственно с ТЭ не связанные... и он, по-моему, даже не спорил насчет "до БВ" и "вероятности" самозарождения жизни.

[Jasvami]

Наткнулся сейчас на запись одной старой НТВшной программы, где биолог дискутирует с креационистом.

Креационист там так и не ответил, естественно. Может, здесь кто попробует?

.

Ну и зачем советуете смотреть и слушать спор двух не ведающих, ни процесса Творения, ни глубинной сути эволюции?

[popachs]

Наткнулся сейчас на запись одной старой НТВшной программы, где биолог дискутирует с креационистом.

Почаще бы Вам, Игорян, натыкаться на такие записи.
Может, в последствии, Вы бы все-таки признали себя верующим, потомучто интепретация наблюдаемых фактов (доступных человеку) только и может строится либо на вере в Божественное промыслительное начало, либо на вере в направленную постепенную самоорганизацию материи из-за накопленной неравновесности взаимодействующих систем.
Ни то, ни другое нельзя проверить научным методом, поэтому и христианину, и атеисту приходится только верить.

смотреть

Там с 13:22 до 18:45 биолог объясняет вещи, непонимание которых (креационистами) и порождает большинство споров о ТЭ в этом разделе форума... и задает креационисту вопросы.

Вранье, Игорян) Запись длится меньше часа)

Креационист там так и не ответил, естественно. Может, здесь кто попробует?

Вообще-то никакой здесь идеологической войны не было, Игорян) Хотя Вам этого так хотелось бы)
И биолог, и священник согласились в одном и это несколько утешает:
И наука, и вера в Бога нужны обществу, кто бы там что не говорил...
Наука принадлежит ученым и не должна злоупотребляться неким заинтересованным кругам общества для подавления моральной ответственности и духовности человека, а вера в Бога не должна препятствовать человеку познавать объективный мир для личных благ.
По-моему, ничего нового в этой записи нет. Об этом уже говорилось несколько раз на форуме.

[Игорян]

Запись длится меньше часа)

Если кто-то вдруг не понял, 13:22 и 18:45 - это мин. и сек. Я конкретный пятиминутный отрывок предлагал посмотреть.

По-моему, ничего нового в этой записи нет.

"Нет ничего нового под солнцем" (Еккл 1:9)

Просто в том фрагменте объясняются вещи, которые если здешние креационисты осознАют, то больше не будут аргументировать по-глупенькому: "вы не были там миллионы лет назад, не видели, поэтому можете только верить в то, как всё было". И заголовок для данной темы неслучайно выбран - из того фрагмента главная мысль.

Ну и на последующий вопрос биолога, зачем Господь Бог сделал так, чтобы мы периодически попёрхивались (не разъединил дыхательную и пищеварительную систему; такой маразм только у хордовых), тоже было бы интересно услышать ответ.

[Snow Leopard]

Кстати вот здесь вот более интересная передача на эту же тему.

[Игорян]

Кстати вот здесь вот более интересная передача на эту же тему.

Да, там всё поживее было. Но у биологов проблема была в том, что креационисты их постоянно перебивали... а они сразу же интеллигентно умолкали и ждали, пока им опять позволят что-нибудь сказать...

Это на атеистических сайтах обсуждали (я смотрел два обсуждения на РуАнтирелиджине), общее мнение такое, что не надо было им на этот цирк ходить. Либо - если уж оказались там - вести себя соответственно. Поскольку креационисты до уровня балагана всё с самого начала свели, то заведомо проигрышно было пытаться какие-то научные вещи им изъяснять... тем более, когда ни одну мысль не дают закончить.

Но мне понравилось, как Еськов уже к концу дебатов придумал умный ход. Сослался на позицию католической церкви (которая признает ТЭ): типа, занимайтесь своей "душой", сколько влезет, а нам, ученым, "отдайте тело". Там весь зал ему бурно хлопал. И те, кто потом выступали из зрителей, такую же позицию озвучивали. Так что я не согласен с теми, кто считает, что эволюционисты там совсем уж как лохи смотрелись.

[popachs]

Если кто-то вдруг не понял, 13:22 и 18:45 - это мин. и сек. Я конкретный пятиминутный отрывок предлагал посмотреть.

Наверняка, это по-вашему, по-безбожному, Игорян) Предлагать пятиминутный отрывок, чтобы оторвать людей от правды и предложить поверить в ложь.

"Нет ничего нового под солнцем" (Еккл 1:9)

Нет. Но Вы вряд ли осознаете весь духовный смысл этих слов, Игорян.

Просто в том фрагменте объясняются вещи, которые если здешние креационисты осознАют, то больше не будут аргументировать по-глупенькому: "вы не были там миллионы лет назад, не видели, поэтому можете только верить в то, как всё было".

Получается, что все ученые поступают по-глупенькому, когда ни за что на свете не признают гипотезу теорией, если не проверят ее экмперементально.
Эволюция не была проверена экперементально и никогда не будет проверена, потомучто она нереальна на практике.

Ну и на последующий вопрос биолога, зачем Господь Бог сделал так, чтобы мы периодически попёрхивались
(не разъединил дыхательную и пищеварительную систему; такой маразм только у хордовых)....

Такова была воля Творца: наделить творение такими морфологическими способностями, чтобы оно могло выполнить волю Творца и не превозноситься над другими.
Несмотря на такой "маразм" с дыхательной и пищеварительной системой, зато человек обладает уникальнейшими свойствами мозга в отличие от животных.
Но чтобы человек не превозносился в своей гордыне, но периодически смирялся и признавал свое ничтожество перед Всемогущим Богом, его физической оболочке дано много слабостей и недостатков, в том числе и поперхивание. Если бы человек обладал самым что ни есть сказочным психо-физиологическим совершенством, то от такого человека вряд ли Богу пришлось бы ожидать какого-то смирения.

....тоже было бы интересно услышать ответ.

Я не сомневаюсь, что Вам многое, что интересно, Игорян) От того и зависаете не один год на этом форуме, несмотря на то, что как будто уже покончили с "христианским мракобесием" в своей жизни.
От имеющих ведение Божие на все вещи Вы можете услышать ответ, Игорян.
Вопрос не этом.
Вопрос в том, способна ли Ваша бедная помраченная головушка воспринять этот ответ.
Чтобы удовлетвориться ответом на такой вопрос, надо иметь познание и ведение от Бога.
Фарисеи и книжники были так близки к Закону Божьему, как никто другой, но мало кто из них понял ответы Иисуса, Сына Божия, потомучто разум ихний был закрыт от понимания Слова Божия.
От того, что не приняли слов Его, возненавидели Его, насмехаясь над Ним и, в конце концов, предали Христа казни на кресте.

Но если бы они покаялись в своих грехах и приняли Христа, как Своего Личного Спасителя, но не было бы кому распинать Христа, - не было бы Богоугодной жертвы за грех, не было бы спасения язычников.

Вы, Игорян, тоже некогда читали Библию и ходили в церковь, но Слово Божие осталось закрытым для Вас. Что это?

ОбнаруженнаяВами "небоговдухновенность", целый набор текстовых противоречий и ошибок, или ненаучность Библии?
Или, может, это промысел Божий, чтобы Вы остались сосудом гнева Божия и через Вас Господь Бог испытать многих?

[Jasvami]

Эволюция не была проверена экпериментально и никогда не будет проверена, потому что она нереальна на практике.

К сожалению, ни ученые, ни Богословы еще не поняли сути эволюции, а она и есть Творением!

[vovaov]

К сожалению, ни ученые, ни Богословы еще не поняли сути эволюции, а она и есть Творением!

так что нет ни одного человека кто бы понял ?

[Jasvami]

так что нет ни одного человека кто бы понял ?

- Кроме того одного, кто способен "снять печати со Свитка Книжного"!
А Нострадамусом определен как: "Мудрость великая, одним-единственным разумом увиденная".

[Игорян]

Но чтобы человек не превозносился в своей гордыне, но периодически смирялся и признавал свое ничтожество перед Всемогущим Богом, его физической оболочке дано много слабостей и недостатков, в том числе и поперхивание. Если бы человек обладал самым что ни есть сказочным психо-физиологическим совершенством, то от такого человека вряд ли Богу пришлось бы ожидать какого-то смирения.

*вопрос в зал* Другие версии будут или эту принимаем?

[vovaov]

Кроме того одного, кто способен "снять печати со Свитка Книжного"!

а что это за печати, что это за свиток книжный и потом этот снявший печати, что книжник получается ?

[Snow Leopard]

Эволюция не была проверена экперементально и никогда не будет проверена, потомучто она нереальна на практике.

Блин, попачс, как ты достал своим тупизмом!!!