Православные.

[Rootman]

Ой, а можно, можно я тоже что-нибудь про гены квакну, а????

[Ольгерт]

В предмет познания РУлл! ВЫ же каким-то образом наделяете способностью быть познаным предмет исследования! Вот уж бред, какой-то Рулл.

[Rulla]

Ольгерт

В предмет познания РУлл! ВЫ же каким-то образом наделяете способностью быть познаным предмет исследования! Вот уж бред, какой-то Рулл.

А с какой целью мы его исследуем?

[3Denis]

Rulla

Она даже на Синае падала не регулярно. Судя по Писанию, подкормка была исключением, а не правилом.

Почему это...«Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.» Исх. 16:35-36 Ну иногда еще им хотелось мяса и падали с неба перепелы.

А в Египте евреи и вовсе без манны обходиться были должны.

Верно...вопрос только вот в чем...почему вы считаете, что они кормились только скотоводством.
Библия говорит, что где-то лет за 80, до выхода из Египта...фараон сказал, что числинность евреев превысила числинность египтян...Вопрос в том, правда ли что к 1280 г. до н.э. численность нас. Египта равнялась около 2 - 2.5 млн. человек. Если да, то это очень даже возможно, ведь египтяне, то кормились как-то.

затем откочевали на Синай, где услвоия довольно суровы. Там, вообще, могло прокормиться несколько тысяч кочевников максимум.

Интересный вопрос...а зачем они пошли в пустыню? Че смерти захотелось? Интересно также то, как они умудрились убежать от фараона, если были в рабстве, зачем фараону отпускать рабочую силу? Дальше...как эти несколько тысяч кочевников, необученые военному ремеслу, нападают на крутейший город - Иерихон, а потом вообще захватывают весь Ханаан?

[Ольгерт]

А с какой целью мы его исследуем?

НУ познать! НУ и что? ПРи чем тут стопроцентов. Никто не может быть ни в чем уверен на стопроцентов.

[Ольгерт]

Иерихон, а потом вообще захватывают весь Ханаан?

Причем входят в него лишь те, кто родился уже в пустыне.

[3Denis]

Rulla
Вообще теоретически из 12 человек, за 430 лет такая уйма народа родится может. Ведь один мужик мог воспроизвести на свет 70 детей. Исх.1:5

[Rulla]

Ольгерт

НУ познать! НУ и что? ПРи чем тут стопроцентов.

Ниприичем. Это вы заговорили о процентах. Предмет же должен быть познаваем, и все.

3Denis

Вообще теоретически из 12 человек, за 430 лет такая уйма народа родится может. Ведь один мужик мог воспроизвести на свет 70 детей. Исх.1:5

Родиться - да. Выжить там, где такому количеству не прокрмиться, - нет.

[Ольгерт]

Предмет любой познаваем. НЕ вижу смысла в вашем уточнении.

[3Denis]

Rulla
Пожалуйста прокомментируйте мой пост 166163 Вы наверное пропустили.

[Rulla]

3Denis

Извиняюсь. Начну с конца.

Интересный вопрос...а зачем они пошли в пустыню? Че смерти захотелось? Интересно также то, как они умудрились убежать от фараона, если были в рабстве, зачем фараону отпускать рабочую силу? Дальше...как эти несколько тысяч кочевников, необученые военному ремеслу, нападают на крутейший город - Иерихон, а потом вообще захватывают весь Ханаан?

1. "Рабство" было довольно своеобразным. Евреи располагали имуществом, но должны были нести за право пользования землей определенные повинности. Ни кто их не стерег, уйти они, в принципе, были вольны. Кабы они не ограбили дорогой египетский город, за ними бы и не гнались.
2. В пустыню пошли, видимо, найдя повинности обременительными. В 18 веке в России был аналоичный случай, - калмыки ушли в китай. Ни каких глубоких причин у них не было, но - кочевники.
3. В Иерихоне того периода проживало 5-6 тыс человек, причем, основынм занятием населения было сельское хозяйство.

Верно...вопрос только вот в чем...почему вы считаете, что они кормились только скотоводством. Библия говорит, что где-то лет за 80, до выхода из Египта...фараон сказал, что числинность евреев превысила числинность египтян...Вопрос в том, правда ли что к 1280 г. до н.э. численность нас. Египта равнялась около 2 - 2.5 млн. человек. Если да, то это очень даже возможно, ведь египтяне, то кормились как-то.

В Египте того периода проживало 7 млн человек. Фокус только в том, что в качестве фараона скорее всего фигурирует какой-то номарх, так как египетские хроники не припомнят ни каких евреев вообще.

"Мерзость для египтянина всякий пасущий овец". Если народ занимается сельским хозяйством (тем более, что в Египте оно было ирригационным), то это не могло бы не быть упомянуто, хотя бы косвенно. Но, напротив, в ВЗ более чем достаточно указаний, что евреи занимались именно скотоводством.

Да и, вообще, 40 лет по путыне оседлый народ бродить не станет, хоть всю ее манной осыпь. Земледельцы вообще не стали бы бродить, а стали бы строить каналы, - чисто рефлекторно.

Почему это...«Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.» Исх. 16:35-36 Ну иногда еще им хотелось мяса и падали с неба перепелы.

Да. Виноват. Регулярно. Однако, если выбирать между двумя возможностями - преувеличением численности евреев в ВЗ и манной, логический выбор делается в пользу первого предположения. Как не требующего привлечения сверхъестественной силы.

Ольгерт

Предмет любой познаваем. НЕ вижу смысла в вашем уточнении.

Неисповедимый творец и его методы творения (а особенно. когда он время умудрился сотворить) вселенных познаваемы рациональным путем?

[Ольгерт]

Неисповедимый творец и его методы творения (а особенно. когда он время умудрился сотворить) вселенных познаваемы рациональным путем?

При такой предпосылке (Что есть Бог) иррациональное познание переплетается с рациональным.

[3Denis]

Rulla

1. "Рабство" было довольно своеобразным. Евреи располагали имуществом, но должны были нести за право пользования землей определенные повинности. Ни кто их не стерег, уйти они, в принципе, были вольны. Кабы они не ограбили дорогой египетский город, за ними бы и не гнались.

Чесно сказать, чтобы опровергнуть или согласится с Вашей точкой зрения уже весь инет перерыл, в поисках подобного рода инфы....ничего...(((( Где можно с этим ознакомится в инете?
Библия говорит, что евреи занимались строительством в Египте, изготовлением стройматериалов, и работали на египетских полях... «и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.» Исх. 1:14
Так что, как видите, нет особой причины выпускать такую рабочую силу.
Ну даже по Вашей теории, все равно нет смысла отпускать их.

3. В Иерихоне того периода проживало 5-6 тыс человек, причем, основынм занятием населения было сельское хозяйство.

Ну я и непротив. Вот еще некоторая информация про Иерихон:
"Иерихон представлял собой довольно типичную ханаанскую крепость, правда, больших размеров. Укрепления города состояли из двух рядов стен, наружный - в 2 метра толщиной и внутренний - в 4 метра. Высота стен была около 10 метров, и между ними имелся проход в 5 метров шириной; этот проход соединялся жилыми домами,"
Как 6000 кочевников, которые не умеют воевать, ибо родились в пустыне...нападают на такой город? И захватывают его. И зачем сельскохозяйственному городу такие стены? Если для эфективной защиты, тогда умесно предположить, что там была и достойная оборона.

"Мерзость для египтянина всякий пасущий овец". Если народ занимается сельским хозяйством (тем более, что в Египте оно было ирригационным), то это не могло бы не быть упомянуто, хотя бы косвенно. Но, напротив, в ВЗ более чем достаточно указаний, что евреи занимались именно скотоводством.

Ну вообщето много чего может быть не упомянуто. Можно ли допустить теоретически, что 2500 тыс. народу могло кормиться частично скотоводством, частично земледелием (Израиль преуспевал в выращивании винограда) на территории Египта?

Да и, вообще, 40 лет по путыне оседлый народ бродить не станет, хоть всю ее манной осыпь. Земледельцы вообще не стали бы бродить, а стали бы строить каналы, - чисто рефлекторно.

Согласен...они были кочевниками, они ими и остались.

[Rulla]

Ольгерт

При такой предпосылке (Что есть Бог) иррациональное познание переплетается с иррациональным.

Да. Именно. Иррациональное с иррациональным. А рациональное не при делах.

3Denis

Библия говорит, что евреи занимались строительством в Египте, изготовлением стройматериалов, и работали на египетских полях... «и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.»

Ну, надо вносить поправку на то, что это еврейский источник. Это раз. Во-вторых, в Египте рабов классического типа не было вообще (хотя государство и называется рабовладельческим, но это издержки марксисткой терминологии). Приведенные же формулировки вполне подходят для описания положения любого египтянина, если он не жрец.

Как 6000 кочевников, которые не умеют воевать, ибо родились в пустыне...нападают на такой город? И захватывают его. И зачем сельскохозяйственному городу такие стены? Если для эфективной защиты, тогда умесно предположить, что там была и достойная оборона.

Это - не слишком внушительные укрепления. Лучше, чем в Иерихоне I, за семь тыс лет до нашей эры, но не существенно. Там были стены толщиной 5 и высотой 9 метров. Но население еще кормилось собирательсвом дикорастущих злаков. Вот, в Египте земледельцы переворачивали тысячи тонн земли, строя каналы и дамбы, а на Палестине, - каналов не требовалось. Избыток сил использовался для строительства стен.

Достаточно случаев, когда самые мощные крепости оказывались захвачены по раздолюайству гаринизона или просто по случайности.

Ну вообщето много чего может быть не упомянуто. Можно ли допустить теоретически, что 2500 тыс. народу могло кормиться частично скотоводством, частично земледелием (Израиль преуспевал в выращивании винограда) на территории Египта?

В Египте кормилось втрое больше народу. Но исход такой толпы заметили бы даже египетские летописцы. Кроме того, он не могбы не отразиться археологически, - у евреев была отличная от египетской материальная культура, в этом плане они тяготели к Месопотамии. Но о том, что евреи вообще были в Египте, мы узнаем только из Библии (другой вопрос, что при Ахменидах в Египте появились еврейские поселения).

Затем, позже, на Палестине евреи, вроде бы, составляли не большинство населения, - там было полно других родственных племен. Из этих соображений мы получаем население Палестины самое меньшее в 5 млн, что, по крайней мере в 10 раз больше того, что там могло быть.

Потом, помнится, евреев угоняли в Вавилон, в этом городе в тот период всего было не более 500 тыс жителей.

В общем, предположение, что евреев было тысяч 10 снимает слишком много вопросов.

[Ольгерт]

Да. Именно. Иррациональное с иррациональным. А рациональное не при делах.

Бог при даже Своей предпосылке оставил законы природы. Их познавать иррационально нельзя в принципе, независимо от Бога.
ПОэтомму еще раз повторю ваши уточнения не имеют никакого смысла.