Эксперимент 50-летней давности по абиогенезу дал новые результаты

[Мачо]

Никто точно не знает, как наша планета стала обитаемой. Однако во всех учебниках записано, что первые органические соединения «кирпичики жизни» появились в облаках над вулканами. Образовались из газов. А дальше слиплись, усложнились, и дело пошло. Вплоть до нас с вами. Верится, конечно, с трудом. Но похоже, что именно так все и начиналось. Доводы в пользу этой версии дали легендарные эксперименты, затеянные еще в 1953 году.

В то время студент Чикагского университета Стэнли Миллер предложил своему преподавателю, нобелевскому лауреату Гарольду Клейтону Юри, смешать в колбочках и ретортах метан, аммиак, водяной пар и водород те, газы, которые извергали вулканы около 5 миллиардов лет назад. Придумал подогреть их и пропустить внутри электрические разряды, имитирующие молнии. Словом, уговорил воспроизвести условия, существовавшие на еще девственной планете, не отягощенной жизнью. «Патрон» согласился посмотреть, что будет.

Через несколько дней ученые радостно обнаружили в этой адской смеси органику. Назвали ее «первичный бульон». И объявили, что в нем-то и возникла жизнь. Иными словами, представили доказательства, что породила ее сама планета. Точнее атмосфера Земли.

После смерти Миллера уже его ученик Джефри Бэйда отыскал те самые пробирки, куда был перелит «первичный бульон». И внимательно проанализировал, что там внутри. Оказалось, что в пробирках уже не 5 аминокислот, появившихся в 1953 году, а 22! За 50 с лишним лет в «бульоне сварились» еще 17 соединений, служащих основами для строительства белков.

Игорь ВЛАДИМИРОВ

Новости@Mail.Ru: Ученые заново создали жизнь на*Земле

[Итальянец]

метан, аммиак, водяной пар и водород

Долго смеялся... Метан и аммиак - продукты биогенных процессов. То есть, чтобы образовался метан или аммиак в достаточном количестве, необходимо, чтобы жизнь уже присутствовала. Получается замкнутый круг. Без метана нет жизни, без жизни нет метана. Статья тянет на двойку с минусом.
Предлагаю закрыть тему по причине "непроверенной информации"

[Newshin]

Никто точно не знает, как наша планета стала обитаемой. Однако во всех учебниках записано, что первые органические соединения «кирпичики жизни» появились в облаках над вулканами. Образовались из газов. А дальше слиплись, усложнились, и дело пошло. Вплоть до нас с вами. Верится, конечно, с трудом. Но похоже, что именно так все и начиналось. Доводы в пользу этой версии дали легендарные эксперименты, затеянные еще в 1953 году.

В то время студент Чикагского университета Стэнли Миллер предложил своему преподавателю, нобелевскому лауреату Гарольду Клейтону Юри, смешать в колбочках и ретортах метан, аммиак, водяной пар и водород те, газы, которые извергали вулканы около 5 миллиардов лет назад. Придумал подогреть их и пропустить внутри электрические разряды, имитирующие молнии. Словом, уговорил воспроизвести условия, существовавшие на еще девственной планете, не отягощенной жизнью. «Патрон» согласился посмотреть, что будет.

Через несколько дней ученые радостно обнаружили в этой адской смеси органику. Назвали ее «первичный бульон». И объявили, что в нем-то и возникла жизнь. Иными словами, представили доказательства, что породила ее сама планета. Точнее атмосфера Земли.

После смерти Миллера уже его ученик Джефри Бэйда отыскал те самые пробирки, куда был перелит «первичный бульон». И внимательно проанализировал, что там внутри. Оказалось, что в пробирках уже не 5 аминокислот, появившихся в 1953 году, а 22! За 50 с лишним лет в «бульоне сварились» еще 17 соединений, служащих основами для строительства белков.

Игорь ВЛАДИМИРОВ

Новости@Mail.Ru: Ученые заново создали жизнь на*Земле

Для образования белков необх. для жизни нужны исключительно левоспиральные молекулы,приразрядах в атмосфере образуются только правоспиральные аминокислоты.

[Rulla]

Для Итальянец


Долго смеялся... Метан и аммиак - продукты биогенных процессов.

Угу. Потому-то их так много в атмосферах газовых гигантов.

Статья тянет на двойку с минусом.

Зато ваши познания - вне номинации.

[plug]

Долго смеялся... Метан и аммиак - продукты биогенных процессов.

В частности.
То есть они таки образуются в "биогенных процессах" как конечный продукт распада органики.
Но "биогенные процессы" - не единственный источник.

То есть, чтобы образовался метан или аммиак в достаточном количестве, необходимо, чтобы жизнь уже присутствовала.

Нет. Нету такой необходимости.

Получается замкнутый круг. Без метана нет жизни, без жизни нет метана.

Конечно получится, если сделать логическую ошибку. Ну, о том, что "без жизни нет метана".

[Итальянец]

Rulla

Угу. Потому-то их так много в атмосферах газовых гигантов.

Земля это газовый гигант? Вы видимо, с Луны упали... (или с газового гиганта)

plug

Но "биогенные процессы" - не единственный источник.

80% образуется в результате биогенных процессов. Остальное образуются глубоко под землей и в процентном соотношении ничтожно мало.

Нет. Нету такой необходимости.

Ну, дома и я могу конечно получить эти газы Но речь идет о далеко "доисторическом" времени.

Ну, о том, что "без жизни нет метана"

Это не ошибка, это вывод из посылки в статье.

[Rulla]

Для Итальянец


Земля это газовый гигант?

Не притворяйтесь, что не поняли. По поводу биогенности метана вы сморозили глупость. Он присутствует на всех планетах, где, вообще, обнаружена атмосфера.

80% образуется в результате биогенных процессов.

Учитывая, что аммиак и метан, наряду с водой и углекислотой, тппичные небулярные вещества, можно считать, что 99 и 9 в периоде % этих соединений имеют абиогенное происхождение.

Проще говоря, это космически распространенные вещества. На планету они попадают в момент ее формирования.

[RehNeferMes]

Долго смеялся... Метан и аммиак - продукты биогенных процессов.
Угу. Потому-то их так много в атмосферах газовых гигантов.

Кишечные газы юпитериан?

Ведь Юпитер во много раз больше Земли, значит и юпитериане... уж фартят - так фартят.

[plug]

plug 80% образуется в результате биогенных процессов. Остальное образуются глубоко под землей и в процентном соотношении ничтожно мало.

Даже если вы не переврали цыфры ... Ну так и что?
Я не знаю точно - какова стоимость вашего имущества и планируемый доход за следующие 10 лет, но ... скорее всего, если их сравнить с состоянием Билла Гейтса, они тоже окажутся "ничтожно малы в процентном соотношении".
И тем не менее они вам обеспечивают вполне достойно существование. Разве нет?

С чего вы решили, что для зарождения "органики" было мало этих нескольких процентов от нынешнего объема?

Это не ошибка, это вывод из посылки в статье.

Статья: ... Никто точно не знает, как наша планета стала обитаемой. Однако во всех учебниках записано, что первые органические соединения «кирпичики жизни» появились в облаках над вулканами. Образовались из газов. А дальше слиплись, усложнились, и дело пошло....
Итальянец: ... без жизни нет метана ...

Ну да, с такими способностями к выводу можно получить все, что угодно. Да что толку то?

[Laangkhmer]

Метан и аммиак - продукты биогенных процессов. То есть, чтобы образовался метан или аммиак в достаточном количестве, необходимо, чтобы жизнь уже присутствовала.

Аммиак синтезируют в промышленным масштабах соединяя водород и азот в условиях, совершенно несовместимых с жизнью: при высоких давлениях и температуре. Это каждый школьник должен знать. Процесс Габера-Боша проходят даже в школе.
Метан образуется при взаимодействии угля или угарного газа с водородом при еще более жестких условиях.

За 50 с лишним лет в «бульоне сварились» еще 17 ...

Или попали туда из окружающей среды. Что вероятнее.

[Snow Leopard]

Или попали туда из окружающей среды. Что вероятнее.

А там случайно не запаянные колбы были?

[Laangkhmer]

А там случайно не запаянные колбы были?

Не знаю. Полагаюсь на текст сообщения: "После смерти Миллера уже его ученик Джефри Бэйда отыскал те самые пробирки, куда был перелит «первичный бульон»."

[Snow Leopard]

Не знаю. Полагаюсь на текст сообщения: "После смерти Миллера уже его ученик Джефри Бэйда отыскал те самые пробирки, куда был перелит «первичный бульон»."

Вообще-то они статью в Science опубликовали. Вряд ли это были пробирки
Хотя нет, перечитал статейку, ошибся я, не публиковали они ничего. Это про опыты Миллера было сказано...

[Laangkhmer]

Нашел статью на BBC News. These were standard non-sealed vials:



The new aminoacids haven't been synthesized in the course of these 50 years of storage, but rather weren't detected by Miller initially due to the old techniques he used:
"Miller, using the old methods, had found five amino acids; Jeffrey Bada and his teams tracked down 22."

[Мачо]

Долго смеялся... Метан и аммиак - продукты биогенных процессов.

Не обязательно. Есть и абиогенный метан.

Для образования белков необх. для жизни нужны исключительно левоспиральные молекулы,приразрядах в атмосфере образуются только правоспиральные аминокислоты.

Не страшно - в космосе существуют обе версии.

Или попали туда из окружающей среды. Что вероятнее.

Так и чего там в оригинале-то говорицца? Откель попали?