Колайдер запускают завтра.

[Rulla]

Для popachs


Рулла, а что Вы думаете по поводу высказываний некоторых ученых, что частица или тело, попав во внутрь ЧД, уже никогда не сможет удаляться от центра сингулярности?

Что такие высказывания не имели места быть.
Причины, по которым попасть внутрь ЧД нельзя, изложены в школьном учебнике.
У сингулярности ЧД, строго говоря - нет центра. В нашем мире она выглядит как сферическая поверхность, являющаяся границей п-в.

Другими словами, частица может только лететь к центру сингулярности ЧД и приближаться к нему до бесконечности, таким образом "зависая" там, но возврата к прошлому не может быть.

Частица, захваченная грав полем ЧД, будет вечно (с т. з. наблюдателя) падать к ее поверхности. Это правда.
Остального вообще не понял.

Значит время и пространство не меняются ролями внутри области ЧД. Получается так...

Не меняются. И "внутри" у нее нет. "Внутри", "снаружи" - пространственные понятия. А ЧД это, именно, место где нет пространства.


Для КРЫЗ

Следует понимать, что в условиях отсутствия посторонних частиц, масса ЧД не претерпевает никаких изменений. Так?

Нет. Ведь, остаются еще и ее частицы. Те самые, которые вечно падают к сингулярности.

[Laangkhmer]

Не потеряет.

Да, конечно. Поэтому я и написал "если чудом избежит". Просто немного невнятно сформулировал.

[Laangkhmer]

Из детского фольклора 2008 года:

Черная Дыра

Одна девочка хотела купить себе какой-нибудь костюм к Хэллоуину и пришла в магазин. Там было много разных костюмов, но все они были дорогие. Костюм ведьмы стоил 1500 рублей, костюм злой колдуньи 1000 рублей. А мама оставила девочке только пятьсот рублей. Тогда она спросила продавщицу, может ли она купить что-то за 500 рублей. Продавщица сказала: Да, вот у нас есть костюм Черной Дыры. Он красивый и недорогой, как раз 500 рублей. Девочка посмотрела на костюм. Это было совершенно черное платье с фиолетовой каймой. Ей костюм понравился и она его купила.
Когда она пришла домой, дома никого не было. Она стала играть, как вдруг включилось старое радио. Оно было давно сломано и в нем даже не было батареек. Радио запело:
Бежит бежит по стенке Черная Дыра,
Она девочку задушит, да, да, ДА!
А потом радио сказало: «Девочка, Черная Дыра уже покинула Швейцарию и ищет твой город. Беги, спасайся, пока не поздно.»
Девочка очень удивилась, но продолжила играть. Через некоторое время радио снова заговорило. «Девочка, Черная Дыра уже нашла твой город и ищет твою улицу. Спасайся скорее!» Но девочка не поверила и продолжала играть. Еще через некоторое время радио снова сказало: «Девочка! Черная Дыра уже нашла твою улицу и ищет твой дом, беги скорее!» Но девочка и теперь не послушалась. Скоро радио заговорило снова. Оно воскликнуло: «Девочка!! Черная Дыра нашла твой дом и твою квартиру! Она уже у самой двери!» Тут в дверь позвонили. Девочка пошла посмотреть в глазок кто там, но в глазке было темно и никого не видно. Тогда она открыла дверь, и там стояла Черная Дыра. Девочка очень испугалась, а радио закричало: «Девочка, скорее беги и прыгай в окно! Может, еще спасешься!» Девочка побежала и прыгнула в окно. И падает она медленно, как в замедленной съемке, или в каком-то киселе. А Черная Дыра перевесилась через подоконник и у нее начали расти руки. Все длиннее и длиннее. И у самой земли они поймали девочку и втащили обратно в квартиру. Больше эту девочку никто не видел.

***


Калайдер.

Однажды ученые решили узнать как началась вселеная и космас. Их предупреждали, что лучше не надо, но они никого не послушались и построили в Чернобыле Калайдер. Калайдер был в большом бункере под землей, а еще были другие бункеры и наверху здания тоже. Когда они все построили, то в один день они решили начать эксперименты и с утра все поехали на работу в Калайдер. Вечером ученые не вернулись домой. И на другой день тоже. В Калайдер сразу выехала группа полицейских с капитаном и собаками. А еще с ними был один очень опытный и умный следователь. Полиция сначала обыскала здания наверху, но никого не нашли. Потом они спустились под землю в бункеры, и там стали находить ученых в разных комнатах. Они все были мертвы. На лицах и в глазах их был невыразимый ужас. Было понятно, что перед смертью они очень сильно кричали, но никакой крови или ран на них не было. Полиция уже обыскала все бункеры, кроме самого большого, в котором был сам Калайдер, но ничего кроме мертвых трупов ученых не нашла. Стало понятно, что то, что убило ученых скрывается за дверью этого главного бункера. Тогда двое полицейских с пистолетами наготове приоткрыли дверь и вошли туда. И сразу послышались душераздирающие вопли, стрельба и потом глухой стук тел, упавших на пол. Полицейские не вернулись. Тогда капитан направил еще четверых полицейских с собаками посмотреть, что там произошло. Но как только они зашли в бункер, все повторилось: страшные крики, стрельба и звук падающих тел. И собаки тоже умерли, но они не кричали, а скулили и выли как от страха. Каптан решил больше не посылать людей в этот бункер, а вместо этого послать робота с камерой, чтоб он сфотографировал, что там происходит. Робот проехал за дверь, все было тихо, потом щелкнул затвор камеры и робот выехал назад. Его подключили к принтеру и распечатали изображение. Капитан первым взял распечатку и взглянул на нее. Он тотчас закричал от ужаса неестественным голосом и упал мертвым. Распечатка выпала у него из рук и приземлилась на пол. Все, кто были в комнате, кроме следователя взглянули на картинку и тоже закричали от ужаса и упали мертвыми. А следователь в это время пил кофе и отвернулся, и видел все только краешком глаза. Он сразу понял, что на распечатку смотреть нельзя и вышел из комнаты. Он поднялся наверх и рассказал все остальным. Было решено забетонировать все входы в Калайдер, чтоб туда больше никто не попал.

Но каким-то образом распечатанная картинка оказалась снаружи. Люди стали получать ее по почте в письме. Они вскрывали письмо, разворачивали листок и умирали от страха, сильно крича. А картинка всякий раз как-то пропадала с места происшествия и кто-то ее снова получал в письме. Уже очень многие люди получили ее по всему миру и умерли. И люди боялись вскрывать письма, которые приходили к ним в почтовый ящик. Следователь понял, что эта картинка даже опаснее писем с бактериями спида, которые рассылают по почте террористы, и придумал что надо делать. Когда он снова услышал о таком случае, он сразу приехал на место происшествия. Оно было все огорожено полицейскими и туда никого не пускали, но он показал им свое удостоверение, и его пустили. Он зашел в дом и увидел мертвый труп на полу, а рядом лицом вниз эту картинку. Тогда он сразу схватил ее и не смотря поджег зажигалкой, а пепел растоптал ботинком, чтоб никто так и не увидел, что было на картинке. И после этого картинка перестала приходить людям по почте.
На самом деле на картинке была фотография Космической Черной Дыры, которая была в бункере Калайдера. Она приказывала умереть каждому, кто на нее смотрел, и люди умирали от страха.
А Калайдер потом взорвали атомной бомбой, чтоб Космическая Черная Дыра не выбралась наружу. После этого в Чернобыле очень много радиации и никто не живет.

[KPbI3]

Да, конечно. Поэтому я и написал "если чудом избежит". Просто немного невнятно сформулировал.

Краткое резюме. Хокинг крупно ошибается, так?

[Laangkhmer]

Краткое резюме. Хокинг крупно ошибается, так?

Хокинга читал давно, но помню, что он (как и авторы большинства учебников по астрономии, например, объясняют черные дыры очень фривольно, так что понять мождно черте что из прочитанного.

[KPbI3]

Хокинга читал давно, но помню, что он (как и авторы большинства учебников по астрономии, например, объясняют черные дыры очень фривольно, так что понять мождно черте что из прочитанного.

Неть там фривольности, он полает, что вакуум постоянно рождает пары виртуальных частиц и т.д.

[Laangkhmer]

Неть там фривольности, он полает, что вакуум постоянно рождает пары виртуальных частиц и т.д.

Насколько я помню, в "Краткой истории времени" Хокинг объясняет испарение ЧД тем, что поляризация вакуума приводит к возникновению пар частиц с положительной и отрицательной массами, одна из которых создается над горизонтом событий, а другая - под, причем та, что под - с отрицательной массой, а та, что над - с положительной. Отрицательная масса падает в ЧД, а положительтная уходит на бесконечность. Все это хорошо и замечательно за одним недостатком: Ни на горизонте событий, ни тем паче под ним ничего обазоваться не может: на самом горизонте время стоит, а под ним его нет вообще. Так что толи я чего-то не так запомнил, то ли Хокинг в погоне за доступностью изложения написал чепуху.

[void]

Краткое резюме. Хокинг крупно ошибается, так?

вообще-то радиация получается не только в полуклассическом, на пальцах, подходе Хокинга, но и в m-теории и в loop quantum gravity. там даже есть различия в спектре, которые позволяют выбрать одну из гипотез, которые в принципе можно проверить. но, боюсь, что "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне , ни тебе". надеюсь, что это будет LQG. там хоть сингулярностей нет

[KPbI3]

Лаангкхмер

Отрицательная масса падает в ЧД, а положительтная уходит на бесконечность.

Там у него энергия, но не суть. Конечно, выборочное падение чатиц с отрицательной энергией в ЧД выглядит натянутым, но если вакуум способен перерывно рождать виртуальные пары частиц, то тут просто никто не может воспретить ЧД захватить одно из частиц этой пары, ибо частицы, хоть близки, но сила притяжения на них действует разная, особенно в случае микро дыры. А при таком раскладе для спасения закона сохранения энергии ЧД обязана похухеть на массу той незахваченной частицы. Как она это сделает, ей видней. Если она об этом не озаботится, то возникнет парадокс, при этом всю нашу Вселенную могут стереть супервайзеры, ибо парадоксы запрещены.

[KPbI3]

Войд

надеюсь, что это будет LQG. там хоть сингулярностей нет

Я всегда с наслаждением читааю Ваши посты, даже если ни черта в них не понимаю, но тут уже слишком. Кто такой LQG?

[void]

Войд

надеюсь, что это будет LQG. там хоть сингулярностей нет

Я всегда с наслаждением читааю Ваши посты, даже если ни черта в них не понимаю, но тут уже слишком. Кто такой LQG?

КРЫЗ, я извиняюсь, там выше было: loop quantum gravity. Smolin, который ее продвигает -- один из немногих сегодня живых гениев в физике.

[KPbI3]

КРЫЗ, я извиняюсь, там выше было: loop quantum gravity. Smolin, который ее продвигает -- один из немногих сегодня живых гениев в физике.

Ужасный набор слов, местами незнакомых. Сознаюсь, что Риман для меня не более чем слово, хотя я и обязан знать, кто он такой и каким боком относится к .... Вобщем слишком много лекций по ... прогулено, впрочем и по физике тоже Дурак был...

[аргентавис]

Господа учёные! Вы мне одно скажите. Солому лучше в сарай попрятать, или хай на дворе лежит?

[KPbI3]

Господа учёные! Вы мне одно скажите. Солому лучше в сарай попрятать, или хай на дворе лежит?

Пофиг, Ктулху захаваит нас всех. Хотя Кадош считает, что этот год мы можем и не пережить, мол Христос опередит Ктулху.

[Итальянец]

Rulla

Просто, вы-то не Лангкхмер, и вопрос, ответ на который я не знал бы, придумать не сможете никогда.

Дык... вопрос вам уже был задан, и даже давным давно. Но вы никак не соберетесь ответить. А вопрос был таков (напоминаю): что явилось причиной БВ? а в ответ тишина...

Все, Дежа, познается в сравнении. Но прав-то все равно буду я.

В своих глазах.