Разум и вера

[popachs]

Ну что ж. Я рад, что Вы признали. Библия не удовлетворяет пытливый ум.

Верно, Библия не для пытливых умов. А человеческий пытливый ум скорее всего ищет не то, что самое главное для человека. Это - духовный баланс.
А грешному человеку нужно возрождать этот духовный баланс или гармонию, иначе он никогда не будет чуствовать себя удовлетворенным внутри.
Никакая современная научная концепция не решит этой насущной проблемы.
Современный атеизм тем более это не решает. Атеизм вообще отрицает наличие любой духовной проблематики человека.
Вот, поэтому, как Вы сами заметили, несмотря на процветающий НТП, сегодня люди продолжают искать некой отрады в различных течениях нью-ейдж, мистике, спиритизме, гороскопах, - к атеистам они же не бегут с криком: "Спасите нас!"
А Библия решает все духовные проблемы человека, потомучто она - Слово Божие. Библия Боговдухновенна и Слово Божие живое и действенное.
Но в Бога нужно верить прежде всего, чтобы читаемая Библия не оказалась в руках древнееврейской мифологией.

Не удовлетворит она и пытливое сердце.

))) Пытливым сердце не бывает, уважаемый - оно бессознательно по своей природе и мы, порой, сами не знаем, что может быть в нашем сердце... Оно может быть оскверненным, больным грехом, или же оно может быть здоровым, мирным, любвеобильным. Это - частица Божества. Странно, что Вы вообще признаете сердце, если Вы не имеете ввиду сердце плотяное, которое качает кровь.

Которое не успокоишь елейными речами.

Верно Вы говорите. Это - скверное сердце. Это сердце -буйное, гордое и высокомерное, полное зависти, злобы, коварности и лукавства. Оно не успокоится. И никогда елейные речи не воспримет. Семя Слова Божия упавшее при битой дороге, не растет, потомучто, как говориться в причте Иисуса, налетели птицы и поклевали его.

Которое не может мириться с жестокостью, лицимеерем и несправедливостью так называемого Творца.

Абсолютно верно. Это еще раз подчеркивает, что Вы есть непокаянный гордый человек, если в Ваших глазах Бог виновен во всем.
Скверное, гордое и непокаянное сердце обвиняет во всех грехах, конечно, Бога или ближнего своего.
А что ему еще остается делать?
В этом и заключается нужда в человеческом покаянии в грехах, но гордое сердце не может каятся - оно возложит вину всех своих бед и неспокойства на другого.

[popachs]

Это говорит о том, что мифологическое сознание - закономерный этап эволюционного развития этого самого сознания, в последствие сменемый более высшими его формами.

Вы же идеализируете эту теорию, пытаясь подогнать под нее Библию)
Ведь это всего лишь теория, которая была смоделированая эволюционистами, опять же, на купке "хитровышморганных" фактов, удовлетворяющих только ихние идеологические убеждения.
Если Вы в курсе (хотя я сомневаюсь в этом), в материальном мире Вы нигде не найдете группу случайно (без вмешательства разумного выбора) фактов и аргументов, которые могли бы 100 процентов удовлетоврить какую-ту научную модель, какой бы она "эластичной" и поддатливой не была.
Если Вы серьезно учились, то должны знать это.
Если группа фактов или данных выбрана случайно, а не по "заказу", всегда в них присутствует некая неопределенность, помехи, противоречия, какую бы Вы крутую модель не пытались бы к ним "приклеить"...
Если говорить о точных науках, таких как химия и физика, то эту неопределенность можно вычислить даже статистически.

Но если говорить о теории человеческого сознания, то как можно сделать вывод, что древневавилонское предание о сотворении человека и древнегреческое Библейское сотворение в Бытии - это два неопровержимых факта, подтвержающие мифологичность начального этапа человеческого сознания?
Как Вы можете это измерить и сделать вывод, что эти два факта подтверждают мифологическое сознание древних людей?
Вам прежде всего надо вообще исследовать, что такое древняя мифология и на каких психологических началах она создавалась.

Написано в Библии, что Господь сотворил человека из праха земного (личностная стратификация),
а древние вавилонские жрецы написали, что ихний бог отрезал себе голову, потекла кровь, он смешал эту кровь с глиной и слепил множество людей (коллективная стратификация).
Какое из этих преданий сознательное, рациональное (то есть оно управлялось созревшим сознанием, а не примитивной подсознательной психикой, лишенной корректировки разума), а какое из них бессознательное, инстинктивное, органистическое?
Можете ли утверждать, что никакой разницы нету между этими "преданиями" м они оба подтверждают мифологичность начального этапа человеческого сознания, когда на лицо показано вопиющее принцыпиальное различие?

[Ктулху]

Пытливым сердце не бывает, уважаемый - оно бессознательно по своей природе и мы, порой, сами не знаем, что может быть в нашем сердце... Оно может быть оскверненным, больным грехом, или же оно может быть здоровым, мирным, любвеобильным. Это - частица Божества. Странно, что Вы вообще признаете сердце, если Вы не имеете ввиду сердце плотяное, которое качает кровь.

Бывает, поверьте )
Если у Вас оно бессознательное - мне жаль Вас.

Верно Вы говорите. Это - скверное сердце. Это сердце -буйное, гордое и высокомерное, полное зависти, злобы, коварности и лукавства. Оно не успокоится. И никогда елейные речи не воспримет. Семя Слова Божия упавшее при битой дороге, не растет, потомучто, как говориться в причте Иисуса, налетели птицы и поклевали его.

или честное и справедливое сердце.
Семя слова оно не воспримет, ибо тем самым признает себя таким же лицемерным, как сердце Господа.

Абсолютно верно. Это еще раз подчеркивает, что Вы есть непокаянный гордый человек, если в Ваших глазах Бог виновен во всем.

Не во всем. А только в том, в чем Он виновен. Но этого не мало

В этом и заключается нужда в человеческом покаянии в грехах

Меня больше интересуют люди, которые не могут покаяться в грехах, ибо не знают вообще о таких понятиях.
Но Богу конечно лень учитывfть такие мелочи.,

но гордое сердце не может каятся - оно возложит вину всех своих бед и неспокойства на другого.

Меня не интересуют такие сердца. Они такие же бессознательные, как и Ваше

[Ктулху]

Вы же идеализируете эту теорию, пытаясь подогнать под нее Библию)

Нет. Просто я вижу, что она описывает все так в точности, как я это вижу не зависимо от нее собственными глазами, знакомясь с доступными мне материалами, на базе ктоторых построена теория
То же, о чем говорите Вы - противоречит виденному мною

Но если говорить о теории человеческого сознания, то как можно сделать вывод, что древневавилонское предание о сотворении человека и древнегреческое Библейское сотворение в Бытии - это два неопровержимых факта, подтвержающие мифологичность начального этапа человеческого сознания?

Почему неопровержимых?
Неопровержимых теорий не бывает, иначе бы они не смели называться такими.

Опровергайте.

Написано в Библии, что Господь сотворил человека из праха земного (личностная стратификация),
а древние вавилонские жрецы написали, что ихний бог отрезал себе голову, потекла кровь, он смешал эту кровь с глиной и слепил множество людей (коллективная стратификация).
Какое из этих преданий сознательное, рациональное (то есть оно управлялось созревшим сознанием, а не примитивной подсознательной психикой, лишенной корректировки разума), а какое из них бессознательное, инстинктивное, органистическое?

Вы считаете, что этого достаточно, что бы признать одно из приданий, сложенным бессознательно, а др - нет?
Если опираться исключительно на текст мифа - этого мало.
Извините.
Ибо есть более др св писания с так называемой Вами личностной стратификацией.
Но с др стороны, если рассматривать происхождение библии в историч аспекте - Вы правы. Не поспоришь. Тора в том виде в каком она на сегодняшний день, складывалась из многих, в том числе противоречивых источников уже в первом веке до н.э вполне сознательно.
(хотя, судя по тем же противоречиям, что находятся в тексте, невольно возникает вопрос - в были ли таки сознательны ее составители, когда валили все в одну кучу, предоставив потомкам обширный материал для сомнений в богодуховности сей книги)

[Ктулху]

А человеческий пытливый ум скорее всего ищет не то, что самое главное для человека. Это - духовный баланс.

Согласен, многие даже не знают, что это такое.

А грешному человеку нужно возрождать этот духовный баланс или гармонию, иначе он никогда не будет чуствовать себя удовлетворенным внутри.

Но для человека с пытливым умом и сердцем, библия не может помочь в этом )

А Библия решает все духовные проблемы человека, потомучто она - Слово Божие. Библия Боговдухновенна и Слово Божие живое и действенное.

Или то, что выдает себя за нее, спекулируя на человеческих слабостях

Никакая современная научная концепция не решит этой насущной проблемы.

Это и не входит в ее обязанности.

[popachs]

Но для человека с пытливым умом и сердцем, библия не может помочь в этом )

А я так Вам и написал выше: Библия не поможет просто пытливому уму и сердцу, а только чрез веру в Бога.
Если Вы страдаете недостатком эрудиций, идите в библиотеку или откройте гугл в инете.
Библия Вам в этом не поможет. Там много букаф есть... и сколько бы Вы их не перечитали своим пытливым умом и сердцем, они Вам не помогут, потомучто они- мертвые без живой веры в Бога

Или то, что выдает себя за нее, спекулируя на человеческих слабостях

Если кто-то спекулирует с помощью Библии на человеческих слабостях и Вас так ужасно это задевает, это еще не повод отвергать Бога и выбрасывать Библию на свалку.

Это и не входит в ее обязанности.

Абсурдно требовать такое от науки, не правда ли?
В обязанности Библии не входит помочь человеку познать весь материальный мир, сотворенный Богом, но вы же, злостно критикуя Библию в чем попало, со стуком кулака по столу требуете это от Библии)
А зачем это нужно человеку?
Или невымытый горшок знает лучше горшечника, что ему нужно главное, внутрення чистота или залезть на голову горшечнику?

[Ктулху]

Если кто-то спекулирует с помощью Библии на человеческих слабостях и Вас так ужасно это задевает, это еще не повод отвергать Бога и выбрасывать Библию на свалку.

Я не призываю к этому
Библия - замечательное творение человеческого искусства. Она занимает достойное место у меня на полке.
Только не думаю, что она имеет отношение к Богу. Ну не может же Бог быть таким чудовищем
А если имеет.... хотелось бы скаазть, что тем хуже для Бога. Но увы. Тем хуже для человека.


В обязанности Библии не входит помочь человеку познать весь материальный мир, сотворенный Богом, но вы же, злостно критикуя Библию в чем попало, со стуком кулака по столу требуете это от Библии)

Не требую )
Изначально у нас с Ломейко был разговор ( к которому Вы присоединились, сместивши его в несколько др русло) о том, что обойдясь таким малоубедительным свидетельством о себе, Бог оказался довольно жестоким по отношению к человеку и довольно легкомысленным в Своем отношении к его спасению

[popachs]

Я не призываю к этому
Библия - замечательное творение человеческого искусства. Она занимает достойное место у меня на полке.

Библия - это плод человеческого искуства, но не только.
Представьте себе, что Вы - художник и рисуете картину, но у Вас нету главной идеи, что и как нарисовать на полотне...
У Вас есть все необходимое для рисования: и зрение, и талант рисовать, и кисточка, и краски... но нету главной идеи или смысла картины. Ваш разум просто пуст и бесплоден.

И вдруг Вы начинаете рисовать по воздействием некой внешней силы. Рисуете и только потом осознаете, что Вы рисуете по руководством внешней силы... разум же Ваш остается пуст и совершенно бесплоден. Вы также используете кисточку, краски и свои уникальные умения рисовать, как и прежде, но только ГЛАВНАЯ ИДЕЯ произведения - не Ваша...
Вот, это отличие Библии от всех остальных произведений искуства. Это - искуство всех тех же человеческих способностей, но главная идея этого искуства не пренадлежит человеку...

Внешне эта картина мало будет чем отличаться от обычных, потомучто художник использовал одни и те же краски и свои особые умения...

Библию же писали многие художники с разными наклонностями и специфичными способностями, но все были водимы одной и той же Божественной Идеей - спасти грешного человека о власти греха из которой он не может сам выбраться без помощи Господа...

Вот, почему, как Вы заметили сами, почему библейский текст фундаментальным образом отличается от языческих мифологий... хотя в Библии используется и поэзия, и фольклор, и философия...

Не знаю, как по-другому Вам это обяснить еще...