Наука нанесла сокрушительный удар по атеизму

[Jasvami]

Наука нанесла сокрушительный удар по атеизму.

Сокрушитенльным он будет только, - когда наука сама дойдет до понимания сущности материи,сущности жизни.
А пока-что этого незнают ни ученые-атеисты, ни креационисты.

[ILI]

Согласно коей причинно-следственная связь должна наблюдаться во всех случаях. С точки зрения физики это, просто, не так. Как потому, что общирный класс событий прекрасным образом обходится без причин.

Вы говорите о принципе неопределенностей?
Объясните мне вот чего, ведь когда речь идет о принципе неопределенности тогда говорится об измерении импульса и положения частицы, правильно? Эти измерения не могут иметь точности выше определенной, так? Но ведь это говорит именно о точности измерений, а не о состоянии самой частицы!!
Сама частица в определенный момент времене разве не имеет определенной координаты и скоросити, мы определить их не можем, но это уже несколько другая песня, так?
Короче я хочу спросить: почему это говорит не о точности измерений, а неопределенности положения самой частицы и ее скорости? Может ли это быть обусловлено размором частицы или ее , например, неоднородностью ("эксцентреситетом" массы или энергии)?
С уважением, Илья.

[Rulla]

Для ILI


Вы говорите о принципе неопределенностей?

Нет. Я говорил о причинности. Причина и следствие должны быть связаны физическим взаимодействием. По этому, кстати, причина предшествует следствию. Ведь, скорость распространения взаимодействий - конечна.

Но есть класс событий, которые не провоцируются внешним физическим воздействием. Например, распад нейтрона. Вообще, спонтанный распад нестабильной частицы или ядра. Понятие "причины" для таких событий неопределено в принципе.

Объясните мне вот чего, ведь когда речь идет о принципе неопределенности тогда говорится об измерении импульса и положения частицы, правильно?

В общих чертах. Точнее, о том, что, чем меньший объем пространства мы исследуем, тем большую виртуальную массу там обнаружим.

Эти измерения не могут иметь точности выше определенной, так?

Нет, не так.

Сама частица в определенный момент времене разве не имеет определенной координаты и скоросити

Частица, вообще, не имеет определенной координаты. Она не локализована в пространстве. С разной вероятностью ее можно обнаружить в разных местах.

Короче я хочу спросить: почему это говорит не о точности измерений, а неопределенности положения самой частицы и ее скорости?

Потому, что и положение частицы, и ее массу мы можем измерить сколь угодно точно. Когда зарегистрируем эту частицу. Проблема (неопределенность) в том, что заранее мы не знаем, где она появится. Это вещь сугубо случайная, в принципе не поддающаяся просчету, кроме вероятностного.

Ну, вот, а исследование области пространства всегда связано с ее "просвечиванием" потокомчастиц. Чем выше их энергия, тем меньше длина волны и меньше исследуемая область. Но тем больше виртуальных частиц (с определенной вероятностью присутствующих в данной области) будет обнаружено. Это наблюдается.

В пределе, выпустив квант массой равной наблюдаемой вселенной, мы увидим в объеме 10^-34 см все частицы вселенной.

Может ли это быть обусловлено размором частицы

Частица не имеет "размера". Вообще. Как и, например, цвета.

[ILI]

Нет. Я говорил о причинности. Причина и следствие должны быть связаны физическим взаимодействием. По этому, кстати, причина предшествует следствию. Ведь, скорость распространения взаимодействий - конечна.

Но есть класс событий, которые не провоцируются внешним физическим воздействием. Например, распад нейтрона. Вообще, спонтанный распад нестабильной частицы или ядра. Понятие "причины" для таких событий неопределено в принципе.

Но ведь причина распада может быть обусловлене не внешним воздействием, а какими-то внутренними прцессами, или не может?

Частица, вообще, не имеет определенной координаты. .... и т.д........

Я так понал, что мы обнаруживаем частицу у определенном месте пространства, но проблема неопределенности в том, чтобы ее как раз обнаружить. То есть в исследуемом объеме находится, например, 1 частица. Мы начанем его просвечивать, ну там каким-либо излучением. Но до того как этот объем просветить, мы только с определенной вероятностью можем говорить, что частица находится в области А или В. Посло того, как просветили мы уже точно знаем, где была частица в тот момент времени, но опять только с определенной вероятностью знаем где она находится в данный момент времени, так?
А еще, что такое виртуальная частица? Каков ее физический смысл. Я думал, что это условное понятие описывающее "свойство" материалной частицы. Ну т.е. гравитона, например, не существует, это свойство гравитационного притяжения любой материальной частицы. А что такое вирт частица на самом деле?

В пределе, выпустив квант массой равной наблюдаемой вселенной, мы увидим в объеме 10^-34 см все частицы вселенной.
То есть количество виртуальных частиц в еденице пространства обусловлено размерами вселенной? Если мы выпустим такой квант энергии, то обнаружим взаимосвязи частиц в указанном объеме со всеми частицами вселенной, это имеется ввиду?

Частица не имеет "размера". Вообще. Как и, например, цвета.

Ну цвета понятно, потому, что размеры частиц сопоставимы с длинной световых волн. А почему не имеют размеров, я не понимаю?
С уважением, Илья.

[Rulla]

Для ILI


Но ведь причина распада может быть обусловлене не внешним воздействием, а какими-то внутренними прцессами, или не может?

Может. Распад можно спровоцировать. Тогда он будет иметь причину.
Суть в том, что причина не является обязательным условием.

То есть, причинность нельзя толковать догматично. В том смысле, что если есть событие, то уж непременно должна быть и причина. Ничего подобного. Когда-то есть, когда-то нет.

Я так понал, что мы обнаруживаем частицу у определенном месте пространства, но проблема неопределенности в том, чтобы ее как раз обнаружить. То есть в исследуемом объеме находится, например, 1 частица. Мы начанем его просвечивать, ну там каким-либо излучением. Но до того как этот объем просветить, мы только с определенной вероятностью можем говорить, что частица находится в области А или В.

Да. Существует только вероятность, что данная частица в данной области есть. Как повезет.
Но это только одна сторона явления.
Другая сторона интереснее: существует вероятность что и любая другая частица тоже есть в данной области. Вероятность эта, обычно, исчезающе малая, но с уменьшеним области (повышением энергии нашего, так сказать, "зонда") вероятность "нащупать" там эту любую частицу - растет.

Посло того, как просветили мы уже точно знаем, где была частица в тот момент времени

Да.

но опять только с определенной вероятностью знаем где она находится в данный момент времени, так?

Строго говоря, нет. Дело еще в том, что частицы не имеют "личности". Номерного знака, если хотите. Индивидуальная характеристика частицы это ее масса (импульс). Обнаруживается частица только через вазимодействие. То есть, после обнаружения она свою индивидуальность изменит. Значит, формально, перестанет существовать.

Проще говоря, если сталкиваются два протона, нет уже никакого способа после импакта определить, где какой. Считается, что родились два новых.

А еще, что такое виртуальная частица? Каков ее физический смысл.

Обычная частица. Это, просто, так говорят. Частица не локализована в пространстве, и может быть обнаружена в разных точках с разной вероятностью. Ну, как-то принято считать, что в одной (неизвестной) точке она, таки, существует реально, а во всех прочих виртуально.

Взаимодействие с виртуальной частицой, это обычное взаимодействие с обычной частицей, но с такой, которой там, вроде бы, не должно здесь быть. То есть, вероятность ее обнаружения в точке реакции мала и невычислима.

Ну т.е. гравитона, например, не существует

Не факт. Видимо существует. Теоретики давно уже эти частицы предсказали и исследуют. Теоретически. Косвенно, доказано, что они есть (при высоких энергиях гравитационое взаимодействие объединяется с сильным). Другой вопрос, как эти гравитоны есть, даже теоретически обладая внутренне противоречивыми свойствами...

Квант гравитационного вазимодействия не должен, по идее, участвовать в этом взаимодействии. То есть, не может иметь массы (она же импульс).

То есть количество виртуальных частиц в еденице пространства обусловлено размерами вселенной?

Обусловлено границей взаимодействий. Речь идет о наблюдаемой части вселенной. То, что за видимой сингулярностью никак не взаимодействует с нами (взаимодействие не успело распространиться от этой границы), а значит, не может быть обнаружено. Даже в порядке мысленного эксперимента.

Если мы выпустим такой квант энергии, то обнаружим взаимосвязи частиц в указанном объеме со всеми частицами вселенной, это имеется ввиду?

Нет. Просто, собственно, массу, равную массе наблюдаемой вселенной. Частицы не будут образовывать какой-то структуры.

Ну цвета понятно, потому, что размеры частиц сопоставимы с длинной световых волн. А почему не имеют размеров, я не понимаю?

Потому, что не имеют формы. Частицу, в том числе фотон, характеризуют длиной волны. Но это параметр определяющий вероятность ее обнаружения. Обнаруживается (регистрируется, виден для детектора) тот же фотон, не как волна, не как, допустим, "шарик", а как точка. Размер которой тождественен разрешению детектора.