Христианский Университет

**Alex Shevchenko** · 21 March 2011, 12:13 PM

Тем не менее, "тогда" ситуация с "верующими" не была столь плачевной

Вы правы - она была катастрофической. В целях ознакомления рекомендую митрополита Вениамина "На рубеже двух эпох". Наглядное пособие об "образовании и просвещении" в дореволюционной России.

**Maurerfreude** · 21 March 2011, 12:48 PM

Сообщение от Alex Shevchenko

Вы правы - она была катастрофической. В целях ознакомления рекомендую митрополита Вениамина "На рубеже двух эпох". Наглядное пособие об "образовании и просвещении" в дореволюционной России.

Речь не о том, что тогда было лучше. Речь о том, что "сейчас хуже", господин Шевченко.

Вы меня, конечно, извините, но маразмов, вроде современных "учебников ОПК" тогда не было.

**Alex Shevchenko** · 21 March 2011, 01:09 PM

Речь о том, что "сейчас хуже"

Хуже чем что?

маразмов, вроде современных "учебников ОПК" тогда не было.

Были другие маразмы. Например "О постановлениях Правительствующего Сената что до правил образцового и надлежащаго ведения чистовых записей согласно общего реестра". Фолиант о трех сотен страниц. А списки причастников? А клейменные книги? и т.п. Что до учебников ОПК - читал только не цензурированный Кураева. Мне понравился

**Maurerfreude** · 21 March 2011, 01:15 PM

Сообщение от Alex Shevchenko

Были другие маразмы. Например "О постановлениях Правительствующего Сената что до правил образцового и надлежащаго ведения чистовых записей согласно общего реестра". Фолиант о трех сотен страниц. А списки причастников? А клейменные книги? и т.п. Что до учебников ОПК - читал только не цензурированный Кураева. Мне понравился

Не буду спорить. Я не склонен идеализировать имперскую эпоху и отнюдь не хочу "туда". Мне кураевский не понравился-- и могу пальцем ткнуть на имеющиеся там вопиющие маразмы, если позволите. Это не считая противоречия самой идеи ОПК действующей Конституции.

Я, в общем-то, не против ОПК. Я против антиправовой шизофрении в этом вопросе, когда делается одно, а в Конституции прописано другое. Если закон не выполняется, то его нужно либо выполнять, либо менять. Но это, впрочем, отдельный вопрос. Если угодно, открою отдельную тему по "ОПК-маразмам".

Моё "сравнение" ни в коем случае не объективно, разумеется.

**Alex Shevchenko** · 21 March 2011, 01:26 PM

Мне кураевский не понравился-- и могу пальцем ткнуть на имеющиеся там вопиющие маразмы, если позволите

А отчего же не позволю, паче если моего позволения не требуется

Отредактированный нашим издательским советом ОПК от. Андрея - мне так же не понравился.

Я против антиправовой шизофрении в этом вопросе, когда делается одно, а в Конституции прописано другое.

Далекая от меня тема. Посему полагаю Вам виднее.

Если угодно, открою отдельную тему по "ОПК-маразмам".

Угодно. Даже будет интересно. Только упомяните издателя.

**Maurerfreude** · 21 March 2011, 01:28 PM

Сообщение от Alex Shevchenko

Угодно. Даже будет интересно. Только упомяните издателя.

Обязательно. Полная библиографическая ссылка по ГОСТу-- как полагается. Вот выйду в отпуск в июне и займусь.

Сейчас у нас... Хм... "Жарковато".

**ковип11** · 22 March 2011, 06:02 AM

Сообщение от Newshin

здравствуйте,
давайте поговорим, вот темка к размышлению

1 Механизм 'изменения ДНК при эволюции' ( 1 2 3 4 5 ... Последняя страница)
2 Клетки которые являются носителями ДНК
3 ДНК Иисуса-Ученые хотят клонировать Христа ( 1 2 3)
4 Нанотехнологиии и учение о самозарождении жизни ( 1 2 3)
спасибо

Я, уже упоминал, что не люблю псевдонаучную болтовню. Эти проблемы решаются на раз, если вы прочитаете:Иорданский Н.Н. Эволюция жизни. :: скачать бесплатно книгу сайт rar zip архив download и современную классику:Слепой часовщик - Докинз Ричард - скачать
для дополнения Йорг Циттлау Странности эволюции Потом можете сходить сюда: www.paleo.ru - РР»Р°РІРЅР°СЏ СЃССР°РЅРёСР° Тут где то есть интересная тема, в которой креационисту разъясняют, почему термиты не совершенствовались на протяжении нескольких миллионов лет.
Как минимум, чтобы не напрягаться, не по силам, прочитайте полностью, хотя-бы это: Эволюция - пути и механизмы или по меньшей мере это: http://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm И, я, гарантирую, что идиотизм предложения клонировать кого либо, станет вам также ясен как и несостоятельность остальных вопросов.
Увы, прочитать это всё, для любого, истинно верующего, невыполнимое условие.

**ковип11** · 22 March 2011, 09:08 AM

Сообщение от Maurerfreude

Ммммм.... Позволю себе, всё же, возразить. Ритуал выполняет весьма важную психологическую функцию-- об этом говорил Давиденков, например (см. Давиденков, "Неврозы в свете учения И. П. Павлова о высшей нервной деятельности", М., изд-во "Правда"/ Всесоюзное Общество по Распространению Научных Изданий, 1948 г., отпечатано в типографии "Правды"- заказ номер 1265, тираж 25 тыс. экз., брошюра.)

Брошюрку, в свободном обращении не нашёл. Как видно актуальность обсуждаемого вопроса, такова, что за 60 лет не потребовалось уточнения и развития.
Что нашу жизнь наполняют множество ритуалов очевидно, и не стоит обсуждения. Но, это не доказывает необходимость существования религиозных ритуалов. Многие миллионы обходятся без них, в нашей стране их большинство, по моим наблюдениям, их подавляющее большинство. И, ничего, никто в психушку, по этой причине, не попал. И, даже к психиатру не обращались, ибо без нужды.

Кроме того, источник вероучения как таковой небезынтересен и небесполезен как инструмент формирования правосознания.

"Не хулигань,боженька накажет!?" Америка, самая религиозная страна, увы, это не делает её самой благополучной в части правонарушений. Более того есть данные, что религиозность населения обратнопропорциональна, благополучию общества. Религиозность населения не способствует процветанию общества Оно и понятно, если человеку при возникновении проблем кроме бога обратиться некуда, то, он конечно пойдёт в церковь, синагогу, мечеть, и т.п. Поэтому, церкви выгодно, не стабильность общества.
Я, например, убеждён, что введение в общественное сознания полного понимания определения: "Общество, это интегральная сумма личностей", было бы гораздо действенее, чем религиозные пугалки. Некогда, мне пришлось разжёвывать одной даме имеющей гуманитарное образование, это выражение. Я, думаю. что и здесь оно будет нелишним.

"ответственность перед обществом была бы гораздо выше, если бы каждый понимал, что общество, это интегральная сумма личностей. Учитывая, что Вы гуманитарий, и потому математические определения Вами изрядно подзабыты, прошу посмотреть сюда РРЅСРµРіСР°Р» Р РёРјР°РЅР° в РРёРєРёРїРµРґРёСЏ Обратите внимание на картинку. Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которого, отображает количественную характеристику данного свойства принадлежащую обществу. Таким образом,общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит, зависит величина интегральной суммы. Исходя из этого делается вывод: Окружающая жизнь такова, какой мы её делаем.
Как не банально это звучит, но прежде всего, надо самому делать эту жизнь и не надеяться на помощь мифического бога. Как делать, описывается в восточной мудрости. Которая звучит примерно так: "Контролируйте чувства, - они порождают мысли. Контролируйте мысли, они порождают слова. Контролируйте слова, они порождают поступки. Контролируйте поступки они порождают жизнь."
Когда то, в 90-е, была популярна блатная "мудрость": "Если я в море пописаю, цвет его не изменится." Оправдывающийся этой поговоркой, имеет в иду, что его вклад в общее количество зла, значительно не изменит качество жизни. Я, тогда отвечал: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. А, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, доже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. "
Как видите, всё достаточно просто.

Сообщение от Maurerfreude

Что же до религии, то тут проблема не столько в религии, сколько в процессе, который я, лично, называю "деиллюминизацией"-- т.е. "конец" и "растрачивание", выражаясь цензурно, плодов прогресса и Просвещения. Сейчас поясню. Мне не нравится строй, существовавший в Российской Империи (да и было б странно, если бы мне, социалисту, и стороннику советской республики как формы государственного правления, он представлялся хоть сколько-нибудь приемлемым). Тем не менее, "тогда" ситуация с "верующими" не была столь плачевной: по крайней мере, даже люди "верующие" обладали большей способностью к критическому мышлению (и это не смотря на "эксцессы" вроде "писем" архимандрита Фотия или каких-нибудь творений навроде "разрушения Коперниковой системы"). Почему? Ответ очевиден: на государственном уровне гораздо больше внимания уделялось Образованию и Просвещению.

Это потому, проблема всеобщего образования, так остро, встала перед советским государством?

Сообщение от Maurerfreude

Соответственно, здесь беда не в религии как таковой, а в двунаправленной тенденции: отказ от Просвещения и замещение его религиозным эрзацем, адаптированным под нужды "цивилизации потребления". В этом и есть сущность "новой религии" в эпоху "экономики услуг" и "экономики потребления": в создании инструмента для воспитания идеального потребителя и универсального солдата.

Увы, наличествующий материал показывает, что рост религиозности возможен, только, при снижении образовательного просвещения. Нет достаточно просвещённых стран с высокой религиозностью.

Сообщение от Maurerfreude

Я не очень разбираюсь в биологии, но опыт и наблюдение мне подсказывают, что у особей одного вида есть какой-то особый инстинкт, блокирующий позывы убивать себе подобных. Современные же религии, по моим, опять же, наблюдениям, позволяют как-то "обманывать" этот инстинкт и на культурологическом уровне делать мысль об убийстве (физическом-- то есть насмерть и насовсем, с закапыванием в гроб) социально-приемлемой и обыденной. Плюс воспитание идеального потребителя, которому внушена идея о его собственной богоравности, а значит и абсолютной безошибочности любых его решений (в т.ч., как Вы догадываетесь, принятых под воздействием коммерческой рекламы).

Хм, а что, есть варианты? Любая религия, давая ложное чувство защищённости, уничтожает чувство ответственности. Оно заменяется страхом наказания, а это другое дело.
"если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания"
Альберт Эйнштейн

Сообщение от Maurerfreude

Так что, современные церкви, вроде ЮБК, АСД, РПЦ МП или ЕХБ, например, на самом деле, выполняют евгенически-значимую функцию воспитания идеального потребителя и универсального солдата, способного убивать и потреблять и потреблять и убивать-- не задумываясь. Разумеется, для себя, лично, я этого никоим образом не приемлю, но и не собираюсь "мешать ребятам делать бизнес"-- не моя война.

Они не сами делают, они орудие влияния на массы, самого государства. Потому власть и потворствует их развитию. А, если ещё и правитель верующий, то вообще им "карт-бланш".

Сообщение от Maurerfreude

Хоть на себе показывать и не принято, ибо признак дурного тона и проявление гордыни, тем не менее, скажу за себя: мне не составляет труда ознакомление с трудами атеистов, агностиков и деистов. Так уж исторически сложилось, что в моем случае были сначала Образование и Просвещение и религия-- лишь только потом и по разумному выбору.

Значит, к моменту принятия религии, не имелось, достаточно устойчивой, научно обоснованной, картины мира. Сами же признались, что биологию знаете не достаточно, чтобы отрицать наличие "божьего промысла", в возникновении и развитии жизни. Подозреваю, что есть и другие минусы.

Сообщение от Maurerfreude

Поэтому изменение текущей ситуации мне представляется в коренной реформе системы образования. А именно:

В полном исключении религии из системы образования
В прекращении всяческих "реституций" культурных ценностей -- це[рквям: произведенные народами России до начала XX-го века культурные ценности являются национальным достоянием и должны находиться в музеях
В исключении бесплатного доступа религиозных деятелей в государственные СМИ или в СМИ, где государство обладает контрольным пакетом акций
В исключении практики предоставления трибуны религиозным деятелям в представительных органах власти
В недопущение предоставления лже-дисциплинам сколько-нибудь "научного" статуса на официальном уровне: разницы между лже-учеными (т.е. не учеными вообще) Петриком и Кентом Ховиндом в этом вопросе нет

Все усилия должны быть направлены на абсолютный приоритет Образования и Просвещения и на их всецелую государственную поддержку: сначала-- Образование и Просвещение и только потом-- религия.

Это бы хорошо, но, несколько утопично. Реальность выглядит совсем по другому. Демократической власти нужен электорат, а церковь, очень хороший, помощник в его формировании. А, развитие церкви возможно лишь при снижении ценности образования, как орудия формирования мировоззрения, а низведение его до уровня потребления. Сделав его, лишь орудием добывания денег. Потому то происходит то, что происходит. РР¦РРР: РСЃРµСРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёР№ Р¦РµРЅСС РР·ССРµРЅРёСЏ РР±СРµСЃСРІРµРЅРЅРѕРіРѕ РРЅРµРЅРёСЏ: РР±Р·РѕС - РСРµСЃСЃ-РІСРїССЃРє

Сообщение от Maurerfreude

Путь построения "клерикально-потребительского" государства, на мой взгляд, тупиковый, т.к. уменьшает количество потенциальных производителей прибавочной стоимости и краткосрочный эффект на начальной стадии развития экономики услуг сменится стремительным падением в средне- и долгосрочной перспективе. Кроме того, с точки зрения теории государственного управления, массой неквалифицированных потребителей, психологически, готовых убивать себе подобных, чрезвычайно сложно управлять, что и демонстрируют нам последние события на Ближнем Востоке, являющиеся прямым следствием внедрения "нового ислама" в регионе.

Есть предложения? Коммунистическая идея провалилась. Почему, может прояснить эта книга: "Непослушное дитя биосферы." Дольник. В.Р. Этология

Так что, как-то так.

**Maurerfreude** · 23 March 2011, 03:45 PM

Сообщение от ковип11

Брошюрку, в свободном обращении не нашёл. Как видно актуальность обсуждаемого вопроса, такова, что за 60 лет не потребовалось уточнения и развития.

Через FindBook.ru - Поиск книг в российских Интернет-магазинах нашел и купил в твердой копии без проблем. Цитируется в "Ритуале в древней Месопотамии" Емельянова.

Сообщение от ковип11

Но, это не доказывает необходимость существования религиозных ритуалов.

А никто и не обязан доказывать Вам необходимость их существования. Просто, одна из форм проявления ритуала-- религиозного в данном случае. Тот, кому это представляется приемлемым-- выбирает эту форму, кому неприемлемым-- что-нибудь другое. Я за свободу выбора.

Сообщение от ковип11

Многие миллионы обходятся без них, в нашей стране их большинство, по моим наблюдениям, их подавляющее большинство. И, ничего, никто в психушку, по этой причине, не попал.

Я что-то писал про "психушку"?

Сообщение от ковип11

"Не хулигань,боженька накажет!?" Америка, самая религиозная страна,

Ммммм.... Нет. Не согласен. Страна с "очаговыми всплесками религиозности"-- да, "самая религиозная"-- нет.

Сообщение от ковип11

увы, это не делает её самой благополучной в части правонарушений.

Я и не писал религиозность является детерминированной причиной снижения уровня преступности. Я, вообще-то, про "церковное право" как предшественника современного светского права и про Библию как предшественника современных Конституций. И, строго говоря, как предшественника Просвещения как такового. Ян Амос Коменский, например, проводил интересные параллели: в Церкви каждое воскресенье читается Книга Священного Закона. Но это только в Церкви и только по воскресеньям. А в школе читается Открытая Книга Природы, подобно тому, как в Церкви по воскресеньям-- Книга Священного Закона. И такое отношение-- норма для XVIII-го века.

Да, я старомоден. Никому не навязываю. Можете считать, что "доминирую" таким образом. И ведь не самая плохая форма доминирования, ИМХО. Я же писал о том, чем Библия является лично для меня, никому своей точки зрения не навязывая. Объективно же я за светское право и светский характер государства-- этого более чем достаточно.

Сообщение от ковип11

Более того есть данные, что религиозность населения обратнопропорциональна, благополучию общества.

Это смотря как считать.

Институт Курто и галерею Тейт -- отнюдь не нищие люди основали. И очень верующие. Правда, неправильно верующие, но тем не менее. Я тоже-- "неправильно" верующий. Гетеродоксеем и гетеродоксеем.

Сообщение от ковип11

Это потому, проблема всеобщего образования, так остро, встала перед советским государством?

И кадры нашлись не где-нибудь, а среди бывших же учителей. Но я согласен с господином Шевченко, что аналогия была не вполне удачной.

Сообщение от ковип11

Увы, наличествующий материал показывает, что рост религиозности возможен, только, при снижении образовательного просвещения. Нет достаточно просвещённых стран с высокой религиозностью.

Я нигде и не писал, что считаю "массовую религиозность"-- "благом". Массовая религия есть профанация. Узок путь ко спасению. А когда этот путь "широк", то самоочевидно, что "что-то тут не так".

Сообщение от ковип11

Хм, а что, есть варианты? Любая религия, давая ложное чувство защищённости, уничтожает чувство ответственности.

Хоть на себе показывать и не принято, но в чем же Ваш покорный слуга, например, "безответственен"? И в отношении чего ощущает "ложное чувство защищенности"? Вот просто покажите "на пальцах", будьте добры. Посмеяться хочется.

Сообщение от ковип11

Оно заменяется страхом наказания,

Увы, мимо: я универсалист. "Страх наказания"-- это для "простецов" (выражаясь политикорректно). Хотя, стоит признать, что "страх наказания" даже в светском праве, в принципе, великая сила. По большому счету, неважно, по каким мотивам человек соблюдает закон-- важно что соблюдает. А потому ли, что боится наказания или потому, что искренне хочет блюсти закон,-- значения не имеет.

Сообщение от ковип11

Значит, к моменту принятия религии, не имелось, достаточно устойчивой, научно обоснованной, картины мира.

О, да Вы еще и телепат.

Сообщение от ковип11

Сами же признались, что биологию знаете не достаточно, чтобы отрицать наличие "божьего промысла", в возникновении и развитии жизни. Подозреваю, что есть и другие минусы.

Строго говоря, именно в отрицании Божьего Промысла меня здесь "креационисты" чаще всего и обвиняют. Поумерьте свой пыл и извольте ознакомиться со взглядами собеседника, прежде чем "рубить с плеча". Впрочем, пофигу-- мне с Вами не кашу варить.

Сообщение от ковип11

Есть предложения?

Они довольно простые: прилагать все усилия для популяризации идей, изложенных в Декларации о Суверенитете РСФСР и в Конституции Российской Федерации. Нормы светскости там прописаны четко и недвусмысленно и не предполагают двойных толкований. Россия-- светское государство-- так написано в Конституции. И здесь я выступаю не против "клерикализма" (или какого бы то ни было "изма" вообще), а с "позитивных" и жизнеутверждающих позиций-- за неукоснительное исполнение закона. И всё это без призывов к антиконституционным действиям. Я убежден, что последовательная и долгая разъяснительная работа в этом направлении может принести свои плоды. Можете считать меня наивным.

Сообщение от ковип11

Коммунистическая идея провалилась.

Коммунистическая идея прекратила своё существование на территории СССР довольно давно. По мнению одних-- с приходом Хрущева, по мнению других-- Сталина, что не принципиально важно. Уже при Хрущеве советское государство имело мало чего общего с прожектами классиков марксизма. Нет, я не предлагаю "строить коммунизм". Для начала хотелось бы решить более приземленные задачи. Например, вернуть выборность губернаторов.

**ковип11** · 24 March 2011, 08:52 AM

Сообщение от Maurerfreude

Через FindBook.ru - Поиск книг в российских Интернет-магазинах нашел и купил в твердой копии без проблем. Цитируется в "Ритуале в древней Месопотамии" Емельянова.

Всё равно не нашёл. Да впрочем это и не важно. Я, для пополнения знаний предпочитаю пользоваться современными книгами, а не букинистическими. Потому, что, со времён Павлова возникли о другие точки зрения, например:

Помимо школы И.П. Павлова, успешно развивающей условно-рефлекторную теорию и в наше время, существует целый ряд других направлений. Так, например, весьма широко известна физиологическая школа ученика И.П. Павлова, академика П.К. Анохина, обосновавшего и развившего принцип системной организации деятельности организма - теорию функциональных систем.

"Ритуал в древней Мисопотамии" скачал, - посмотрю. Но судя по языку, и взглядам автора, которые вырисовываются в первых главах, ( я, вскользь просмотрел), читать подробно, навряд ли, буду.

Сообщение от Maurerfreude

А никто и не обязан доказывать Вам необходимость их существования. Просто, одна из форм проявления ритуала-- религиозного в данном случае. Тот, кому это представляется приемлемым-- выбирает эту форму, кому неприемлемым-- что-нибудь другое. Я за свободу выбора.

А, я ни кого и не просил мне доказывать, чего либо. Вы, высказали своё мнение, основанное на одной из книжек шестидесяти летней давности.

Сообщение от Maurerfreude

Ммммм.... Позволю себе, всё же, возразить. Ритуал выполняет весьма важную психологическую функцию-об этом говорил Давиденков, например (см. Давиденков, "Неврозы в свете учения И. П. Павлова о высшей нервной деятельности",

Как данное "возражение" относится к процитированному вами тексту?

Сообщение от Maurerfreude

Увы, в случае с верующими это не проходит. Идея - фикс, основа верования, не позволяет принимать информацию противоречащую ей.
Мы, 2 года уговаривали кого нибудь из верующих прочитать "Аксиомы биологии" Медникова, не один не поддался.

Не знаю.
В посте из которого она взята говорилось о другом :

Если куча знаний не позволяет выяснить наличие, бога, то их и маловато. А когда знаний маловато, то человек считается необразованный.

Необразованность можно <<вылечить>>, став образованным.

Увы, в случае с верующими это не проходит. Идея - фикс, основа верования, не позволяет принимать информацию противоречащую ей.

Причём тут ритуалы? - это проблемы вашего ассоциативного мышления.
А, так как, такое непредсказуемое течение беседы, вещь обычная.
(Я, и сам обращал внимание на то, что на одно и тоже высказывание, в разное время, давал разные ответы.) Поэтому я ответил на то высказывание, которое имелось в наличие: " Ритуал выполняет весьма важную психологическую функцию" Так, как мы ведём речь о религии и её влиянии на общество, то я, ответил соответственно, рассматривая, именно, религиозные ритуалы..

Сообщение от Maurerfreude

Я что-то писал про "психушку"?

Неврозы не нужно лечить?

Невроз От греч.Neuron - нерв Невроз - функциональное расстройство нервной системы, возникающее вследствие действия психотравмирующих факторов, эмоционального и умственного перенапряжения.

Глоссарий.ru: Неврозы

Сообщение от Maurerfreude

Ммммм.... Нет. Не согласен. Страна с "очаговыми всплесками религиозности"-- да, "самая религиозная"-- нет.

Может быть, специально не занимался. Данные самые разные, наиболее объективные, на мой взгляд, эти:

По результатам исследования западные индустриальные страны намного менее религиозны, чем другие страны. Тем не менее, США является исключением.
Около 89% населения США относят себя к религиозным людям, большинство считает себя очень религиозными. Это значит, что они регулярно молятся и придают большое значение своей вере.
Европейцы очень отличаются в этом от граждан США. Религиозность населения Германии, Австрии и Швейцарии в целом составляет около 70%, всего около 20% населения считают себя очень религиозными.

Названы самые религиозные страны мира

Сообщение от Maurerfreude

Я и не писал религиозность является детерминированной причиной снижения уровня преступности. Я, вообще-то, про "церковное право" как предшественника современного светского права и про Библию как предшественника современных Конституций. И, строго говоря, как предшественника Просвещения как такового. Ян Амос Коменский, например, проводил интересные параллели: в Церкви каждое воскресенье читается Книга Священного Закона. Но это только в Церкви и только по воскресеньям. А в школе читается Открытая Книга Природы, подобно тому, как в Церкви по воскресеньям-- Книга Священного Закона. И такое отношение-- норма для XVIII-го века.

Тогда это "не инструмент правосознания" как вы выразились, а "период формирования права, как уголовного, так и конституционного". Но, это по моему очень натянуто. Мораль, и проистекающее из него право, существовало задолго до создания любой религии А, в религиозных преданиях, лишь зафиксировано их состояние, на момент создания данной религии.

Сообщение от Maurerfreude

Да, я старомоден. Никому не навязываю. Можете считать, что "доминирую" таким образом. И ведь не самая плохая форма доминирования, ИМХО.

А, я навязываю? Вы высказали своё мнение, я своё.
Но, Доминирование (от лат. dominary преобладание) главенствующее положение над другими субъектами и предметами. Из чего следует, что своё мнение, вы, считаете высшим по отношению к другим?

Сообщение от Maurerfreude

Это смотря как считать. Институт Курто и галерею Тейт -- отнюдь не нищие люди основали. И очень верующие. Правда, неправильно верующие, но тем не менее. Я тоже-- "неправильно" верующий. Гетеродоксеем и гетеродоксеем.

А, каким образом, наличие богатой верхушки, характеризует благосостояние государства в целом? Россия, по количеству миллиардеров, занимает не последнее место в мире. Значит ли это то, что, хотя бы, общее благосостояние, находится на том же уровне? Я, уж не говорю о других данных включённых в исследование.

Сообщение от Maurerfreude

Я нигде и не писал, что считаю "массовую религиозность"-- "благом". Массовая религия есть профанация. Узок путь ко спасению. А когда этот путь "широк", то самоочевидно, что "что-то тут не так".

К "спасению" есть другой путь кроме религиозного?
Если я, убеждённый атеист, то я, соответственно, ни на какое "спасение" не рассчитываю. Я, точно знаю, что, максимум, через 20 минут, после того, как остановится моё сердце. Мои; знания, жизненный опыт, а с ними и моё сознание, отражающее мою суть, - исчезнут бесследно. Из-за деструктуризации информации, находящейся в моём мозгу. Вы ведь не считаете, что минимум "спасшихся", это благо? Почему же, тогда, массовая религиозность, это профанация?

Сообщение от Maurerfreude

Хоть на себе показывать и не принято, но в чем же Ваш покорный слуга, например, "безответственен"? И в отношении чего ощущает "ложное чувство защищенности"? Вот просто покажите "на пальцах", будьте добры. Посмеяться хочется.

Вы, такой верующий, по которому можно установить общую тенденцию?
По утверждениям, многих истинно верующих, т.е. не допускающих сомнения, в утверждении, что "всё вруцих божьих", абсолютная правда.
Возможно, что, вы, не считаете, что бог не только "создатель всего", но и "управитель всем". Но, в Библии и в высказываниях многих, главенствует, именно, эта точка зрения. И, оспаривать её, это прямой путь в ад.

Сообщение от Maurerfreude

Увы, мимо: я универсалист. "Страх наказания"-- это для "простецов" (выражаясь политикорректно). Хотя, стоит признать, что "страх наказания" даже в светском праве, в принципе, великая сила. По большому счету, неважно, по каким мотивам человек соблюдает закон-- важно что соблюдает. А потому ли, что боится наказания или потому, что искренне хочет блюсти закон,-- значения не имеет.

Согласен, но источник страха, немаловажен при его учёте.
Причём, я, ведь не занимаюсь исследования вашей личности, а говорю об общих положениях, имеющихся в обществе в целом. Поэтому, не надо, каждое мой высказывание, проецировать на себя.

Сообщение от Maurerfreude

О, да Вы еще и телепат.

Для создания выводов, быть телепатом не обязательно. За, время общения, я, не видел, ни одного, верующего, имеющего чёткую научную картину мира. Да и не мудрено. Попробуйте создать, не противоречивую, модель души на научных данных о строении мозга и развитии психики в течении жизни человека. Основываясь, допустим, этих О системной нейрофизиологии или других научных данных.

Сообщение от Maurerfreude

Строго говоря, именно в отрицании Божьего Промысла меня здесь "креационисты" чаще всего и обвиняют. Поумерьте свой пыл и извольте ознакомиться со взглядами собеседника, прежде чем "рубить с плеча". Впрочем, пофигу-- мне с Вами не кашу варить.

То есть, вы, отрицаете создание мира богом? На какое же "спасение" вы рассчитываете, если бог для вас не создатель и не управитель. В таком случае Он, всего лишь наблюдатель? Интересно, что же это за религия? Явно не христианство. Впрочем, для создания религии, достаточно веры в существование бессмертной души. А, остальное приложится.

Но, тем не менее, вы, по факту, синтоист полемизирующий на христианском форуме, об истинности христианства? Хотя, пардон, я упустил из виду, что вы "универсалист". Я, пока не сталкивался с представителями этого течения.

Сообщение от Maurerfreude

Они довольно простые: прилагать все усилия для популяризации идей, изложенных в Декларации о Суверенитете РСФСР и в Конституции Российской Федерации. Нормы светскости там прописаны четко и недвусмысленно и не предполагают двойных толкований. Россия-- светское государство-- так написано в Конституции. И здесь я выступаю не против "клерикализма" (или какого бы то ни было "изма" вообще), а с "позитивных" и жизнеутверждающих позиций-- за неукоснительное исполнение закона. И всё это без призывов к антиконституционным действиям. Я убежден, что последовательная и долгая разъяснительная работа в этом направлении может принести свои плоды. Можете считать меня наивным.

Да, пожалуйста, - считаю. Не всю позицию, конечно, но предлагаемые методы осуществления, действительно, достаточно, наивны.

**Maurerfreude** · 24 March 2011, 03:44 PM

Сообщение от ковип11

А, я ни кого и не просил мне доказывать, чего либо. Вы, высказали своё мнение, основанное на одной из книжек шестидесяти летней давности.

Понимаете, ковип, это не единственная книга, из мной прочитанных.

Но оправдываться в чем-либо перед Вами я, в общем-то, не обязан, равно как и доказывать ВАМ что-либо.

PS: да, добро пожаловать в игнор-лист. Дальше без меня, пожалуйста.

**ковип11** · 26 March 2011, 04:30 AM

Сообщение от Maurerfreude

Понимаете, ковип, это не единственная книга, из мной прочитанных.

Безусловно, не даром вас рекомендовали, как образованного верующего. Но, извините за банальность, человек живёт не тем, что съел, а что переварил. Широкая энциклопедичность, по моему, отнюдь, не отражает уровень знаний.
Я, уже говорил:

"не тот мудр, кто знает многое а, тот кто знает нужное" Если куча знаний не позволяет выяснить наличие, бога, то их и маловато. А когда знаний маловато, то человек считается необразованный.
Позиция ясна?

Сообщение от Maurerfreude

Но оправдываться в чем-либо перед Вами я, в общем-то, не обязан, равно как и доказывать ВАМ что-либо.

Несомненно, что вы не обязаны ни доказывать, и уж тем более оправдываться. Как говорится: Прокукарекал, а там хоть не рассветай.
Проблема в другом, вы ещё раз показали, что веру, ни разрушить, ни создать, разумными доводами не возможно.
Из, чего следует, что ни христианской, ни мусульманской, ни какой либо другой, науки, создать не возможно. При привнесении веры в науку, она перестаёт ею быть.
Только, не надо путать веру и доверие.