Новая роль Бога......

[Эгрегор]

В мир пришел новый Бог
Он ничуть не похож на традиционного Бога-ревнивца. Даже те физики и биологи, которые искренне верят в Бога, отводят ему весьма скромную роль на небесной сцене - роль Первотолчка: как только Господь Бог сотворил весь мир и все законы природы, он спокойно самоустранился от дальнейших событий: Потому что все события уже были заложены первотолчком.
Заложены, впрочем, вместе с непредсказуемостью. И непредсказуемость эта распространяется даже на Бога. Таков Его мир. Первотолчок вместе с нашей Вселенной создал знаменитый принцип неопределенности, открытый в начале века Гейзенбергом и гласящий, что в мире не существует абсолютно точной информации о частицах, из которых он состоит. Значит, и предсказать точно ничего нельзя, точнее, предсказать можно лишь вероятность наступления тех или иных событий. "Неужели Бог играет в кости?" - задавался знаменитым вопросом Эйнштейн.
В апреле 1921 года отец теории относительности получил телеграмму от Херберта Гольдштейна. Нью-йоркский раввин вопрошал великого ученого: "Верите ли Вы в Бога тчк оплачиваемый ответ 50 слов". Лаконичный Эйнштейн уложился в 24 слова: "Я верую в Бога Спинозы, который являет Себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей". Сегодня астрономы убеждены - когда-нибудь им удастся объяснить все тайны мироздания, не прибегая для этого к излишней гипотезе Бога-Творца.
- На переднем рубеже науки еще есть уголок, в котором сохранилось место для Творца, - считает лауреат Нобелевской премии по физике Леон Ледерман, - но за последние полвека уголок этот заметно уменьшился и все продолжает сужаться.
Еще святой Августин около 1600 лет тому назад предсказывал, что потуги ученых не кончатся добром ни для Бога, ни для паствы его: "Эти упрямые начетчики и педанты не успокоятся, пока не изгонят Творца из всего нашего мироздания". Он был прав: несколько лет назад Стивен Хокинг наконец придумал, каким образом можно было бы запустить Вселенную из ничего, не прибегая к вмешательству Бога.
Исходным пунктом его модели стала квантовая теория. В микромире виртуальные частицы, впервые предсказанные Полем Дираком, действительно могут без видимых причин возникать из ничего и снова обращаться в ничто. Лишь бы при этом не нарушался принцип неопределенности, то есть у исследователя не должно хватить времени засечь эти частицы. Засечь их непосредственно нельзя, но по косвенным "уликам" ученые поняли, что виртуальные частицы существуют. Об их существовании, в частности, свидетельствует так называемый лэмбовский сдвиг...
Вакуум постоянно кипит - пузырится возникающими парами "частица-античастица", которые тут же охлопываются. Так вот, физические законы микромира Хокинг применил для всей Вселенной. Он оправдал этот хитрый прием тем, что Вселенная в момент своего зарождения была спрессована в крохотной точке пространства, чьи размеры были меньше размеров атома. Что же это давало ученому? В его уравнениях тут же возникали те самые порции энергии, из которых впоследствии вырастало мироздание.
И не было никакого Повода для их появления, не было никакого Вмешательства извне. Все породила одна только "квантовая флуктуация" - мировая принципиально непредсказуемая случайность.
- Впрочем, это вовсе не доказывает, что Бог не существует, - сказал, завершив свои расчеты, Хокинг. - Это значит лишь, что в Нем нет необходимости.
А мы уйдем на север!
Итак, Вселенная, однажды начавшись, должна существовать бесконечно. Но в этой пустой, холодной бесконечности, кажется, нет места нам. Или это только так кажется?
- Еще Вернадский заметил, что человечество стало геологической силой, то есть природным фактором, реально влияющим на ландшафты, - говорит Назаретян. - В контексте Универсального эволюционизма это частное замечание Вернадского вырастает в общую закономерность: действительно, раз эволюция неумолимо идет и приводит к усложнению систем и все большему накоплению в этих системах информации, которую системы используют для собственного сохранения (мы это называем интеллектом), значит, интеллектуальные системы постепенно становятся главной силой, меняющей облик Вселенной. И все рассуждения о том, как развивалась бы Вселенная, если бы все шло "естественным" путем, не имеют никакого смысла: в условиях нашего мира именно "неестественный", искусственный путь развития становится естественным. Поскольку эволюция - проявление естества нашего мира.
Человек всегда находит выход. Когда-то физики с улыбкой доказывали мечтателям-воздухоплавателям, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут в принципе. Потом появились самолеты: В XIX веке некий французский астроном утверждал, что человечество никогда не сможет узнать, из чего сделаны звезды: они слишком далеки и чересчур горячи, чтобы можно было черпаком зачерпнуть вещество на пробу. А всего несколько десятков лет назад был открыт спектральный анализ.
Конечно, разум будущего будет мало похожим на сегодняшний, на наш. Когда-нибудь (и по историческим меркам очень скоро) человечеству придется отказаться от своего биологизма и перейти на более совершенные носители. Но одно свойство у разума останется - свойство самосохранения, как главное следствие основного и по сути единственного закона Вселенной - закона сохранения. Все остальные так называемые физические законы - лишь следствия закона сохранения, проявляющиеся в разных условиях.
Так что поживем - увидим. Боги - мы.

[Orlan]

Отлично Эгрегор! Я чувствую вы наступили на горло собственному мировозрению и попытались подойти к этой проблеме с объективных позиций) Поздравляю.... но я бы перед этим попробовал бы разъяснить публики путь к этим выводам. Готов написать предисловие к вашему окончанию. Назовем ее "Начало конца или краткая история Вселенной."

[Akela Wolf]

Эгрегор, здравствуйте.

Так что поживем - увидим. Боги - мы.

А боги-мы это сейчас или потом - когда-то? Или нам, богам, (или многим из нас) не дожить?..

[Эгрегор]

Один мудрец говорил: люди это боги во младенчестве. Все относительно- в чем то мы уже боги, в чем то еще будем. Ну а до вершителей и творцов мироздания нам еще далеко)) Но всему свое время - добиремся)))

[Orlan]

Эгрегор это говорил сам Моисей))) Так, что наше божественное происхождение освещено библейским догматом! Все мы Христы в потенции)))

[ninna]

Эгрегор, Орлан !
Вам ли не известно, что в научных кругах давно поговаривают, что разгадку тайн мироздания следует искать на стыке трёх основополагающих сфер человеческой деятельности: науки, искусства и духовных истин? А коли так, то ставка только на науку, только на интеллект неправомерна. Понять Творца можно не как думающую машину, а как Живую Любящую Мудрую Всемогущую Святую Творческую Личность. Бог - Он Самый Великий Учёный, Самый Великий Художник, Самый Великий Драматург, Поэт, Режиссёр, Психолог, Воспитатель, Строитель, Физик, Химик, Биолог, Анатом, Астроном, Лингвист и т.д. Самый Великий Отец, Самый Великий Сын, Жертва, Агнец, Возлюбленный, Жених, Небесный Супруг, Судья, Адвокат и т.д. И всё это - одновременно! Как же из этого спектра можно выделить лишь малейшую часть, созвучную одной лишь науке, а не всему широчайшему спектру качеств Божьих? Нет, ребята, только на вашей одной лыже мы до Бога не доедем...
И всё-таки есть универсальный путь к Нему - через Христа. Кратчайший и
Вернейший Путь! Проверено!

[Orlan]

Нинна, начали за здравие, кончили за упокой! Предложили искать на стыке, а свели "универсальный" путь к опять к "духовной истине", причем только одной конфессии. Нет уж подавайте нам универсальный! Видите как Эгрегор старается на стыке трех направлений, а вы его все пинаете)))
Прверено говорите? А кто проверял то? Пустили раз лису охранять курятьник.....!)))

[Эгрегор]

Орлан, да что с нее взять! Вы почитайте нашу переписку с ней в Вашей тебе о Начале вселенной и все поймете))) Не будьте к ней очень строги)))

[ninna]

Ответ участнику Orlan

Цитата от участника Orlan:

Предложили искать на стыке, а свели "универсальный" путь к опять к "духовной истине", причем только одной конфессии.

Орлан, Вы передёргиваете. Не я предложила вам искать на стыке трёх "китов", так говорят в учёных кругах. Потому что здравомыслящие люди, слава Богу, уже начали понимать, что только одной лишь наукой Бога не познаешь. Если предположить, что Творец существует, а потом посмотреть на предполагаемо Его творение, то сразу обнаружишь по нему , что у Творца есть не только способность к научному Мышлению, но и к художественному (не очевидно ли это?). О духовном же измерении не стоит и напоминать - говоря библейским языком, это записано на скрижалях нашего сердца.(А уж каким способом - Бог знает).
Так что сами учёные делают отход от попыток познать Бога лишь научными методами.
Однако я не солидаризируюсь даже с этими продвинутыми людьми, а утверждаю, что прямой путь познания Бога, через общение с Ним согласно тому, как это описано в Библии, - самый успешный путь.

Цитата от участника Orlan:

Нет уж подавайте нам универсальный! Видите как Эгрегор старается на стыке трех направлений, а вы его все пинаете))) Прверено говорите? А кто проверял то? Пустили раз лису охранять курятьник.....!)))

Проверено, как Денис уже написал Вам, миллиардами христиан. Лично я тоже проверяла, так что не собираюсь прятаться за толпу других свидетелей, а могу ответить за себя.
Только Иисус отвечает на Ваши молитвы в любви и истине.
Другие боги? Да, и они могут ответить. Да и, собственно, уже отвечали. И ауру показвывали, и всякую чушь несли, и никакой любви от них не исходило, а только ужас, ложь, ненависть и притворство.

[ninna]

Ответ участнику Эгрегор

Цитата от участника Эгрегор:

Орлан, да что с нее взять! Вы почитайте нашу переписку с ней в Вашей тебе о Начале вселенной и все поймете))) Не будьте к ней очень строги)))

Ну и насмешили Вы меня, Эгрегор!
Понимаю, Вы мне уже диагноз поставили и палату №6 прописали. Ну передачки-то хоть будете носить? Кроме пирожков в узелок знаете чего положите? Да-да, Вы уже догадались: , её, родимую. Если санитары Вас на входе не пропустят, встанете под балконом, и псалмы мне хотя бы попоёте! А я послушаю! Ладушки?

[Orlan]

Нинна, так где же еще то двух китов потеряли? Кроме религиозно-догматического начала ничего опять не увидел...))) К стати, тут эгрегор дапек некого Дениса с чудом в Фатиме, а как вы к этому относитесь? Ведь этот аргумент видимо убедительней, чем описание мифов в тысячелетних писаниях, а?
Эгрегор, а вам пора уже сочинять гимны во славу Сверформации! Ну в самом деле - не псалмы же петь!)))

[ninna]

Ответ участнику Orlan

Нинна, так где же еще то двух китов потеряли? Кроме религиозно-догматического начала ничего опять не увидел...)))

Орлан, ничего другого и не увидите. Зачем же искать где-то на стороне, когда Есть Первоисточник?!

К стати, тут эгрегор дапек некого Дениса с чудом в Фатиме, а как вы к этому относитесь? Ведь этот аргумент видимо убедительней, чем описание мифов в тысячелетних писаниях, а?

Ничего сказать не могу, всё читать не успеваю.
А "мифы-то" из Писания блестящим образом исполняются!!!

[Orlan]

Нинна, на счет исполнения писаний у меня большие сомнения, а вот на счет описания более близких к нам событий, интересно ваше мнение. Я хотя и не верующий, но придеться видать немного и мне потрудиться во славу церкви!))) Порыскал я в инете и нашел для вам описание фактических событий "явления в Фатиме". Только уж прочтите их до конца - мне интересно ваше мнение об этом:
"В воскресенье 13 мая 1917г. десятилетняя Люсия и ее двоюродные сестра Жасинта (9 лет) и брат Франсишко (7 лет) пасли овец и играли в поле у села Фатима. Был ясный солнечный день, как вдруг сверкнула яркая молния. Дети подумали, что собирается гроза, и стали собирать овец. Hовая молния заставила их обернуться... и замереть. Hад зеленым дубком посреди поля они увидели сияющее видение. Впоследствии Люсия описала его как сияющую в свете и стоящую на легком облаке почти на ветвях дубка, неописуемой красоты "Девушку лет 18-ти" (слова Люсии), или "Прекрасную Даму" (Жасинта и Франсишко), и Она стала разговаривать с детьми. В тот первый раз Она успокоила их естественное смятение и спросила, согласны ли они стать избранниками Господа и искупить оскорбления и богохульства, наносимые Пресвятой Богородице, -- дети с жаром и восторгом согласились. "Прекрасная Дама" велела детям ежедневно молиться по четкам о мире всего мира и о спасении и обращении грешников; сказала, чтобы они приходили на это поле 13-го числа каждого месяца до самого октября, и стала удаляться к востоку, и вскоре исчезла в лучах солнца. Явление продолжалось 10 минут.
Пораженные тем, что они видели и слышали, дети решили никому не говорить о том, что с ними произошло, но маленькая Жасинта не удержалась и рассказала обо всем своим домашним, первый раз назвав видение Пречистой Девой. Вскоре всему селу стало известно об этом, однако детям никто не верил. Все же 13 июня родители отпустили детей на то поле; на месте видения собралось до шестидесяти любопытных. Богородица явилась детям около полудня. Из толпы никто ничего не видел, слышали только слова Люсии. Hа этот раз "Прекрасная Дама" сказала, что скоро придет за Франсишко и Жасинтой, чтобы забрать их на небо, а что касается Люсии, то она должна будет остаться на земле, чтобы свидетельствовать о Богородице и распространять любовь к ней среди людей. Она обещала Люсии никогда не покидать ее и в будущем являться ей. Она также сказала детям хранить ее будущие предсказания о судьбах мира в тайне, пока она сама не разрешит Люсии открыть их миру...Когда это свидание закончилось, все присутствовавшие видели, как ветви дубка вдруг сблизились и пригнулись, как бы под тяжестью какого-то покрова. Они, слышавшие также слова Люсии, теперь поверили детям.
Вскоре видениями детей заинтересовался и настоятель церкви в Фатиме. Когда наступило 13 июля, на поле у села собралось пять или шесть тысяч человек. Ровно в полдень сверкнула молния, и все заметили, что ветви дубка пригнулись, будто на них стоял кто-то. Однако на этот раз дети почти не говорили, а только слушали слова Богородицы. Эти слова полностью стали известны от Люсии лишь в 1942 году, когда она получила разрешение обнародовать их. Вот что услышали дети 13 июля 1917 года, после того, как Богородица показала им видение огненного моря ада и грешников:
"Чтобы спасти их, Господь хочет установить в мире почитание Моего Пречистого Сердца. Если люди будут делать то, что я вам скажу, много душ спасется и наступит мир. Война \1914-1918\ идет к концу. Hо если люди не перестанут оскорблять Господа, то при следующем папе начнется новая война, хуже этой... Чтобы не допустить этого, Я приду просить о посвящении России Моему Пречистому Сердцу и о причащении в первую субботу каждого месяца во искупление грехов. Если люди послушаются Моих слов, Россия обратится и наступит мир на земле; иначе она распространит свои лжеучения по всему миру, вызывая войны и преследования против Церкви; многие праведники претерпят мучения; Святейший Отец будет много страдать; некоторые народы погибнут. В конце концов Мое Пренепопорочное Сердце восторжествует: Святейший Отец поручит Мне судьбы России, которая обратится и пора мира будет дана миру. Португалия сохранит клад веры."
Hо все это стало известно лишь позже, а в тот день 13 июля люди, хотя и не слышали этих слов, но, видя благоговейное внимание детей и склоненные ветви дубка, все же поняли, что происходит некое чудо. Однако вскоре после этого дети столкнулись с гонениями светских районных властей, которые были настроены антирелигиозно. Детей допрашивали с угрозами и пристрастием, они упорно стояли на своем: это была Богородица и Она не разрешила им открыть людям Свои слова. 13 августа, когда чудо вновь должно было произойти, детей обманом и силой увезли в районную тюрьму.
13 августа 1917 года. К полудню на поле собралось до восемнадцати тысяч человек. Все ждали прихода детей, но их не было. Пошли слухи о том, что их задержали насильно. Hачались волнения, возмущения. Ровно в полдень в синем безоблачном небе раздался страшный удар грома, и яркая молния прорезала воздух. После этого на дерево, над которым являлась детям Богородица, спустилось облако, продержалось там около десяти минут и потом рассеялось. Глубокое благоговейное молчание воцарилось в толпе. Люди мирно разошлись, многие оставили под деревом деньги, много денег.
Следующее явление было 19 августа, когда в поле были только дети. Они спросили "Прекрасную Даму", что делать с деньгами, и получили ответ, что на них можно построить здесь небольшую часовню. Она сказала также, что из-за гордого сопротивления злых людей, отделяющих себя от Бога, обещанное Ею ранее великое чудо в октябре будет гораздо менее значительным. Потом Она скрылась, как всегда окруженная лучезарным светом.
13 сентября 1917 года, -- пятое явление. Было время сбора винограда, однако на поле собралась толпа до тридцати тысяч человек. Hа этот раз было много приезжих, многие бросались на колени перед детьми и умоляли их принести Пречистой Деве их мольбы об исцелении и избавлении от других бед. Об этом явлении осталось много документальных свидетельств, в том числе от людей не веровавших, пришедших только из любопытства, а также от людей весьма известных в Португалии. Придя на место видения, Люсия попросила всех молиться. В полдень воздух принял тепло-золотистый цвет. Пречистая Дева вновь явилась только детям, однако все увидели знак Ее прибытия: при безоблачном небе в воздухе медленно и величественно плыл с востока на запад светящийся лучезарный шар. Когда же беседа Пречистой с детьми закончилась, тот же шар поплыл в обратном направлении. Затем на глазах у всех белое облако окутало зеленый дуб, а неба посыпался дождь из белых лепестков, которые медленно падали и таяли в воздухе, не достигая земли. Это последнее явление наблюдалось неоднократно и позже, во время паломничеств в Фатиму, и было сфотографировано. Детям же Богородица в тот раз обещала скорый конец войны новую встречу 13 октября.
Уже за два дня до этого все дороги в Фатиму были запружены народом, повозками. Многие спали на голой земле. Лиссабонские газеты послали в село своих лучших репортеров. По разным оценкам, к полудню 13 октября на поле находилось от пятидесяти до семидесяти тысяч человек. Уже три дня не переставая шел дождь, все промокли до костей. Дети с трудом пробрались к дубу, от которого остался лишь ободранный ствол: все ветви и листья были давно оторваны людьми как драгоценные реликвии... Сохранилось множество свидетельств и отчетов обо всем, что было тогда. В полдень все опустились на колени, в грязь, под дождем. Люсия вздрогнула, и воскликнула: "Вот Она! Вот Она!" Окружавшие увидели, как детей около дерева окутало белое облачко, потом поднялось в воздух и рассеялось. Все время, пока Люсия говорила с "Прекрасной Дамой", это явление повторилось три раза. Теперь Она, как и обещала при первой встрече, открыла детям свое настоящее небесное имя, -- Богородица, -- и подтвердила то, что говорила ранее, что война скоро кончится и солдаты вернутся домой. Она была, как вспоминала потом Люсия, вся проникнута глубокой печалью и последние слова Ее были: "Пусть люди перестанут оскорблять Господа. Он и без того претерпел уже слишком много оскорблений". Перед тем как скрыться от детей, Она развела руками и руки Ее отразились на солнце, как будто Она хотела привлечь туда взоры детей. И в тот самый момент, когда Богородица развела руки, Люсия вскричала: "Смотрите на солнце!"
Сохранилось множество свидетельств очевидцев, среди которых были и известные в Португалии люди, и не только из Португалии, верующие и атеисты, некоторые из которых приехали в тот день в Фатиму специально только для того, чтобы "развенчать" сенсационные публикации в газетах о прежних чудесах на этом поле Кова да Ирия (так оно называлось в деревне). Что же они увидели? Все рассказывали об этом, примерно одинаково, следующее.
Внезапно дождь прекратился и непроницаемые с самого утра облака вдруг рассеялись. Над головами засияло солнце, но вид его был удивителен. Оно было подобно серебряному кругу, на который можно было смотреть не щурясь. При этом диск был окружен сверкающей короной, настолько яркой, что самый диск теперь казался потемневшим, как это бывает во время солнечного затмения. И вдруг само солнце задрожало, закружилось наподобие огненного колеса, бросая во все стороны снопы яркого света, принимавшего поочередно различную окраску. Небо, земля, деревья, скалы, дети, огромная толпа народа и каждый в отдельности, -- все поочередно окрашивалось во все цвета радуги, становясь то красным, то желтым и оранжевым, то зеленым, синим, фиолетовым. Это явление продолжалось несколько минут. Верующие бросались на колени и молились, другие наблюдали молча, пораженные происходящим. Многие плакали и каялись в своих грехах, думая, что наступил последний час... На какое-то мгновение небесное светило остановилось, но затем возобновило свою световую пляску. Снова остановилось и снова небесный фейерверк засиял с необыкновенной силой. И вдруг все увидели, что солнце как бы отделилось от неба и зигзагообразными скачками устремилось на них, излучая сильное тепло. Люди кричали, молились, взывали к Богу: "Помилуй мя, Боже!", -- вскоре этот вопль стал господствовать. Между тем солнце, внезапно остановившись во время своего головокружительного падения, зигзагообразно поднялось на небо и, мало-помалу стало сиять своим обычным светом среди яркого неба. Толпа поднялась с колен. "Пляска солнца" продолжалась минут десять. Ее видели все: верующие и неверующие, крестьяне и горожане, люди науки и невежды, бесхитростные свидетели и профессиональные журналисты... Следствие, произведенное позже церковными властями, установило, что такое небывалое движение солнца наблюдалось за пять и более километров от Кова да Ирия. Установлен был и другой поразительный факт: промокшие до нитки люди заметили, тотчас после прекращения явления их одежда оказалась сухой, абсолютно сухой! И так было со всеми.
О небывалой "пляске солнца", свидетелями которой стали не менее 50-ти тысяч людей, было напечатано во всех значительных Лиссабонских газетах, независимо от их направления. Осталось много фотографических снимков этого явления. Интересно, что те атеисты и антирелигиозники, которые наблюдали события в Фатиме, оказались по крайней мере поколебленными. тогда как те представители католической печати, которые не были очевидцами, продолжали проявлять сугубую осторожность. Однако в целом общий первоначальный скепсис многих был сломлен... Люсия же впоследствии сказала, что во время "пляски солнца" она (а также Жасинта и Франсишку) увидели на небе Святое Семейство: обручника Иосифа, и Божью Матерь, и Младенца Христа."

Источник: http://reklama.ixbt.ru/book/magi/9.html.ru

[Orlan]

Да, Нинна, все хотел спросить - а вы имеете отношение к Мессианскому Еврейскому Центру, так называемому движение "Евреи за Христа"?

[ninna]

Ответ участнику Orlan

Цитата от участника Orlan:

Да, Нинна, все хотел спросить - а вы имеете отношение к Мессианскому Еврейскому Центру, так называемому движение "Евреи за Христа"?

Нет, Орлан, не имею отношения к ним. Вообще-то я не разделяю выделения уверовавших в Иисуса евреев в отдельную деноминацию. Хотя может быть я и не права.
Прочитала о чуде. У меня нет сомнений в истинности происходящего. Но , на мой взгляд, это скорее всего дело нечистого. Превозношение Богородицы выше Иисуса Христа - это выдаёт отход от Истины. Иисус Христос никогда не совершал чсудес ради чудес, не стремился никого шокировать.
А все эти "фокусы" скорее угодны Люциферу и его сторонникам. Обладая сверхестественными способностями от начала, включая сверхъестественное знание некоторых будущих событий, способность, по-видимому, перемещаться во времени и пространстве, видоизменяться и т.д., он может привлекать людей, являться в виде "ангела света" и т.д. Но какая цель - похоже, отвести их взгляд от Иисуса Христа.