Теория эволюции - псевдонаука?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Итальянец
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #16
    Сообщение от Marder
    детский сад. дежа, вы же понятия ни о каких выводах не имеете,
    Хотите, зададим эти вопросы здесь на форуме вашим эволюционистам? Я могу и тему создать, без проблем, подберу вопросы... Надеюсь на Ваше активное участие, раз уж вы "имеете понятия о выводах"
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13811

      #17
      _* Ветхозаветный миф отчетливо проступает за этой формулой. Телесная организация "по образу и подобию" обуславливает переход к производству - "в поте лица своего есть хлеб". Позднее, к формуле Маркса, выводившего необходимость производства из телесной организации человека, добавилась формула Энгельса: "труд сделал из обезьяны человека", в которой телесная организация выводится из необходимости производства. Это замкнуло логический порочный круг, по которому ходили авторы многих российских учебников. Развитие мозга, и даже возникновение общества, выводилось из потребностей в еде и питье. Сделать вечно голодной и поместить в проклятый мир шипов и репейников пришлось не только грешного эгоистичного человека, но и ни в чем не повинную обезьяну.
      _*Проблема в том что из потребностей в еде и питье биологические особенности человека не выводятся. Потребности в пище, питье и жилище есть у всех животных. Если разум нужен лишь для удовлетворения этих потребностей почему он не возник у других животных? Как у охотников и собирателей возник мозг, способный создавать атомные электростанции и космические корабли, словом - явно избыточный для сбора грибов и ягод?

      _*Канонизированная официальной советской идеологией работа Маркса была написана до выхода в свет труда Чарльза Дарвина о происхождении видов путем естественного отбора. Многое повидав в своих путешествиях, Дарвин не мог объяснить эволюцию уникальных биологических особенностей человека необходимостью еды и питья. Спустя некоторое время Дарвин опубликовал книгу о происхождении человека путем полового отбора. Половой отбор, основанный напредпочтениях при выборе партнера интересен тем что под действием такого отбора вид приспосабливается не к окружающей среде, а к самому себе, к своим собственным биологическим особенностям. Роскошный хвост павлина не помогает самцу ни в поисках пищи, ни в спасении от хищников. Он возник из-за биологических особенностей самок, которым такой хвост нравится.
      Рис. 2 Самки мушки Cyrtodiopsis dalmanni предпочитают самцов с широко расставленными глазами.

      Другой пример эволюции под действием полового отбора - мушка Cyrtodiopsis dalmanni. Самки этого вида предпочитают самцов с наибольшим отношением расстояния между глаз к длине тела. В результате глаза у этих мушек расположены на длинных стебельках. Как видим пововой отбор может легко создавать причудливые уникальные структуры, совершенно не нужные, а иногда даже просто вредные для выживания.

      _*Приспосабливаясь к самому себе под действием полового отбора, вид может оказаться настолько неприспособленным к окружающей среде, что вымирает. Так произошло с гигантским ирландским лосем, который уже не мог достаточно быстро передвигаться из-за своих рогов, размах которых составил 3,6 метра.
      _*Однако в случае эволюции человека мы имеем дело не с половым, а с групповым отбором. Уникальной биологической особенностью человека, к которой приспосабливался в ходе эволюции наш вид, является культура: традиции, навыки, убеждения передаваемые из поколения в поколение через обучение. Способность освоить культуру своего общества, развить ее и передать следующему поколению двигала эволюцию наших предков[2].
      _* Традиционно считалось что культура возникла уже у современного человека и заключалась в обуздании биологической, животной "сущности" человека. На самом деле, культура возникла намного раньше современного человека и несколько миллионов лет сама являлась мощным фактором эволюции биологической природы человека, формируя нашу телесную организацию.
      Хотя главным фактором эволюции человека была приспособленность к своим собственным биологическим особенностям - культуре, а не к условиям окружающей среды, возникшие в результате гигантский мозг, и сложная культура, в отличии от гигантских рогов ирландского лося, выживанию не мешали. Наоборот, позволяли легко и быстро приспосабливаться к новым условиям обитания и заселить всю планету, выйти в космос, и даже побывать на Луне.
      _*Для освоения самых сложных форм культуры: ритуалов, традиций, языка, сказок и мифов возник разум способный строить атомные электростанции и космические корабли.
      Реферат Культура и происхождение человека
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • pups_luber
        Участник

        • 22 January 2008
        • 266

        #18
        вся проблема противостояния религии и науки в том что и одни, и другие пытаются опровергнуть друг друга, помойму, лучше бы было если б наоборот, искали доказательства в пользу одних и других. Даже таже эволюция, почему бы нам не задуматься о том, что может Бог создал мир таким какой он есть и дал ему возможность изменяться. А изменчивость - есть ничто иное как эволюция.
        Давайте лучше искать способы соответствия науки и религии друг другу.
        Это как спор геоцентристов и гелеоцентристов, разгоревшийся тут же на сайте. Самый распрастраненный аргумент приверженцев того, чтоЗемля центр вселенной - это то, что Солнечную систему никто не видел снаружи. Но в таком случае никто не видел молекул и атомов из которых состоит вещество, тогда что получается, их тоже нет???
        "Артиллерия - бог войны"
        ее сменил РВСН

        Комментарий

        • pups_luber
          Участник

          • 22 January 2008
          • 266

          #19
          Сообщение от Батёк
          _*

          Другой пример эволюции под действием полового отбора - мушка Cyrtodiopsis dalmanni. Самки этого вида предпочитают самцов с наибольшим отношением расстояния между глаз к длине тела. В результате глаза у этих мушек расположены на длинных стебельках. Как видим пововой отбор может легко создавать причудливые уникальные структуры, совершенно не нужные, а иногда даже просто вредные для выживания.
          А почему вы считаете что такое расположение глаз вредно для выживания???
          "Артиллерия - бог войны"
          ее сменил РВСН

          Комментарий

          • Vlad UR 4 III
            Участник

            • 27 June 2006
            • 115

            #20
            McLeoud
            Спасибо. Нормально. Сразу бы так.

            Комментарий

            • Marder
              Участник

              • 05 July 2006
              • 195

              #21
              Сообщение от pups_luber
              Давайте лучше искать способы соответствия науки и религии друг другу.
              это не нужно ни религии, ни науке.
              религия борется за умы и эксклюзивное право в них срать. хотя в конечном итоге всё упирается в деньги и власть.

              наука в свою очередь борется одновременно за независимость, финансирование и репутацию. три вещи которые трудно комбинировать, если пытаться угождать чьим либо интересам. наука сейчас и так слишком сильно зависит от интересов экономики, если к этому ещё добавятся интересы религий, не останется вообще никаких надежд на что то новое от фундаментальной науки.


              А почему вы считаете что такое расположение глаз вредно для выживания???
              повышенная вероятность механического повреждения... хотя возможно такое расположение глаз обусловленно не только "половым отбором", надо смотреть как эти мухи вообще живут, чем питаются и как добывают то, чем питаются. возможно они как то особенно зависят от визуального восприятия, например им нужно как можно точнее определять расстояние, ну допустим для охоты, это легко бы обясняло такое расположение глаз. а возможно такое распложение глаз обусловленно мимикрией или неким иным приспособленческим защитным механизмом.

              Комментарий

              • Marder
                Участник

                • 05 July 2006
                • 195

                #22
                Сообщение от Итальянец
                Хотите, зададим эти вопросы здесь на форуме вашим эволюционистам? Я могу и тему создать, без проблем, подберу вопросы... Надеюсь на Ваше активное участие, раз уж вы "имеете понятия о выводах"
                Дежа Вю я вас слишком хорошо знаю, в рамках этого форума, что бы открывать тему только для вас. у вас есть свои убеждения, которые диктуют вам и вашему пониманию многих вещей конкретные границы. другими словами вы слишком ограниченный человек да ещё и не очень воспитанный собеседник. любая подобная тема с вашим участием сводится к переливанию из пустого в порожнее сопровождаемое вашим глупым ёрничанием.
                перечитайте хотя бы школьные учебники по биологии. если возникнет желание их проверить, запишитесь на курс по биологии в университете, в италии это не проблема(с одним курсом и без экзаменов это будет стоить не больше двухсот евро в год). первые два семестра там в основном объясняют именно основы. дерзайте или отвалите.

                Комментарий

                • pups_luber
                  Участник

                  • 22 January 2008
                  • 266

                  #23
                  Сообщение от Marder
                  детский сад. дежа, вы же понятия ни о каких выводах не имеете, ну кроме тех, что вы нахватались в креационистких брошюрках

                  ps:
                  2 tabo
                  теория это не наука
                  во-во. наука - это есть комплекс доказанных фактов, а теория - это всего навсего теорема, требующая доказательства. Эволюция - еще до конца не доказана и в ней много нюансов. но ведь не все сразу, Москва тоже не сразу строилась, ее же не создал Создатель такой какая она есть сегодня.
                  "Артиллерия - бог войны"
                  ее сменил РВСН

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #24
                    во-во. наука - это есть комплекс доказанных фактов, а теория - это всего навсего теорема, требующая доказательства.

                    Наука - комплекс научных знаний.
                    Теория (как и теорема) - форма научного знания. В естественных науках теорий именуется объяснение достоверно известных фактов, истинность которого проверена экспериментально.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • pups_luber
                      Участник

                      • 22 January 2008
                      • 266

                      #25
                      пытался объяснитьпростым языком, по сути теория тоже входит в науку, просто пояснял разницу. скажем так: аксиома и теорема, хотя нет, аксиома не нуждается в доказательстве, а наука нуждается, короче наука она вбирает в себя все эти понятия
                      "Артиллерия - бог войны"
                      ее сменил РВСН

                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13811

                        #26
                        Сообщение от Батёк
                        Дарвин не мог объяснить эволюцию уникальных биологических особенностей человека необходимостью еды и питья. Спустя некоторое время Дарвин опубликовал книгу о происхождении человека путем полового отбора. Половой отбор, основанный напредпочтениях при выборе партнера интересен тем что под действием такого отбора вид приспосабливается не к окружающей среде, а к самому себе, к своим собственным биологическим особенностям. Роскошный хвост павлина не помогает самцу ни в поисках пищи, ни в спасении от хищников. Он возник из-за биологических особенностей самок, которым такой хвост нравится.
                        На основе этих интересных знаний можно продеманстрировать "половой отбор у человека". Молодые ещё не рожавшие женщины выберают себе в спутники здорового млодого мужчину, т.е. сильного вожака, от которого появляются сильные здоровые дети. Но у важака, как понимаите есть более присущие для лидера занятия, чем забота о потомстве. Основная его роль в передаче своих более доминирующих генов и он будет бороться, с соперниками и привлекать на свою сторону большее число поклониц. Но в этой борьбе ему прийдётся терпеть и поражения, из-за всё разрастающегося прайда забота о потомстве возляжет на плечи других более миролюбивых мужчин. Во второй половине жизне женщины уже имеющие детей предпочитают более миролюбивых и скромных мужчин для заботы о своём потомстве. Отсюда вытекает два вида мужчин: лидеров или трутней и рабочих мурашей.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #27
                          Сообщение от pups_luber
                          вся проблема противостояния религии и науки в том что и одни, и другие пытаются опровергнуть друг друга, помойму, лучше бы было если б наоборот, искали доказательства в пользу одних и других. Даже таже эволюция, почему бы нам не задуматься о том, что может Бог создал мир таким какой он есть и дал ему возможность изменяться. А изменчивость - есть ничто иное как эволюция.
                          Давайте лучше искать способы соответствия науки и религии друг другу.
                          Это как спор геоцентристов и гелеоцентристов, разгоревшийся тут же на сайте. Самый распрастраненный аргумент приверженцев того, чтоЗемля центр вселенной - это то, что Солнечную систему никто не видел снаружи. Но в таком случае никто не видел молекул и атомов из которых состоит вещество, тогда что получается, их тоже нет???
                          Микро-эволюция есть!!! это доказанный факт, но мне кажется что есть 10 бит информации на 6 наука отвечает и именно по этому наука есть истина, но пытаясь ответить на оставшие 4 получается "шляпа" которая порочит последних, если люди примут Бога как создателя, то придется считаться с Библией, а там написано С каждого будет спрос по делам его!!!!! да и к тому же воля людей не принимающих Бога парализована и ничего с этим не сделаешь!!

                          Комментарий

                          • pups_luber
                            Участник

                            • 22 January 2008
                            • 266

                            #28
                            Сообщение от tabo
                            Микро-эволюция есть!!! это доказанный факт, но мне кажется что есть 10 бит информации на 6 наука отвечает и именно по этому наука есть истина, но пытаясь ответить на оставшие 4 получается "шляпа" которая порочит последних, если люди примут Бога как создателя, то придется считаться с Библией, а там написано С каждого будет спрос по делам его!!!!! да и к тому же воля людей не принимающих Бога парализована и ничего с этим не сделаешь!!
                            каждый принимает его настолько на сколько может, а эфолюция есть в целом, мы уже выглядим никак 1000 лет назад
                            "Артиллерия - бог войны"
                            ее сменил РВСН

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #29
                              Сообщение от pups_luber
                              во-во. наука - это есть комплекс доказанных фактов, а теория - это всего навсего теорема, требующая доказательства. Эволюция - еще до конца не доказана и в ней много нюансов. но ведь не все сразу, Москва тоже не сразу строилась, ее же не создал Создатель такой какая она есть сегодня.
                              Уважаемый, брат )))) уже почти 200 лет доказывают, хотя уже называют ТЕОРИЕЙ, хотя по составу она больше гипотезу напоминает, моему сыну 4.5 ему скоро в школу, я не хочу что бы мой сын с 1 класса начинал верить в то что земле 4.5 миллиарда лет, что вселенная произошла от взрыва, хотя есть информация что Бог создал вселенную и не взрывом( кстати с древнегреческого слово ВСЕЛЕННАЯ означает uni-verse Одно произнесенное предложение, мы живем с ВАМИ в одном произнесенном предложении, Бог сказал-Бог сделал.) Моя тетя Биолог она через биологию пришла к Богу, так как есть граница после которой биология не имеет ответов на вопросы)
                              У меня друг спасатель в горах, все что у него есть это тросы мастерство и крест на груди.
                              поймите что рано или поздно человечество придет к Господу, каждый человек для себя перед СМЕРТЬЮ обязательно приходит к Богу, только перед смертью приходит умиротворение и мудрость )) все делать нечего вот конец, и твоя жизнь пролетает перед глазами, а вдруг задаешь Ты себе вопрос. Бог все создал, а я по невежде своей был на поводу у дешевого удовольствия.

                              Комментарий

                              • McLeoud
                                Горец

                                • 28 September 2005
                                • 7531

                                #30
                                Vlad UR 4 III

                                Спасибо. Нормально. Сразу бы так.


                                Ну а теперь уж и Вы меня порадуйте. Скажите, что Вы убедились в том, что текст Марка Йохансена - это неграмотная профанация, изобилующая ошибками?
                                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                                © Чезаре Павезе

                                Комментарий

                                Обработка...