Почему мы не обнаруживаем разумные сигналы с космоса?

[Claricce]

Здравствуйте, quiz!

Но если дёрнуть за отдельную нить в брезенте, движение передаётся мгновенно повсей нити.

Совсем неочевидно.
Из того, что масса может менять свойства пространства, следует, что само пространство не имеет жесткой структуры и его свойства могут меняться. Логично предположить, что у пространства есть некое свойство, напоминающее упругость.
В моей аналогии представьте себе, что масса ядра меняется - брезент начнет качаться, возвращаясь в прежнее положение. Т.е, при изменении массы (или при движении) тела, пространство восстанавливается в исходном, непогнутом состоянии.
А в этом случае скорость распространения будет конечной.
Вы видели, как трогается с места железнодорожный состав? пускали волну по веревочке, одним концом привязанной к ручке двери? видели в кино, как бежит волна по пастушьему кнуту? бросали в детстве камешки в воду, наблюдая волны (и это при том, что вода практически несжимаема)?

Нить облыдает свойством сверх-твёрдости.

С чего Вы взяли? хоть какое-то обоснование можете привести?

В Вашей гипотезе о нитевидной структуре пространства есть, на мой взгляд, интересная мысль - что-то от квантовости...

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Barbarian!

А это, пространство оно такое же как брезент, только большое да? Ну, там, вокруг планет и звезд. И свойства пространства такие же? Ну, там можно им от дождя укрыться и растянуть ядром....

Если у Вас получится так же легко сворачивать пространство, как и раскладушку... То я очень рад за Вас.
Можете укрываться пространством от дождя. Я мешать Вам не стану.

Только не зубудьте потом просушить - пространством пользуетесь не Вы один.

С Уважением,
Claricce

[quiz]

Логично предположить, что у пространства есть некое свойство, напоминающее упругость.

Несомненно это так, но оно обладает в определённой мере свойством неразрывности. Я не говорю об упругости, поговорим о неразрывности. Дёрнув нить невозможно разорвать пространство, весь вопрос как её дёрнуть.

Вы видели, как трогается с места железнодорожный состав? пускали волну по веревочке, одним концом привязанной к ручке двери? видели в кино, как бежит волна по пастушьему кнуту? бросали в детстве камешки в воду, наблюдая волны (и это при том, что вода практически несжимаема)?

Вы опять о волне, волна это слишком просто, тем более поверхносные Релеевские волны, да и поперечные тоже не подходят, наиболее близки продольные, хотя тоже не совсем точно. Скорость продольных волн max, представте пространство единым, не сжимаемым и не разрываемым, а иначе покажите мне разрыв?

С чего Вы взяли? хоть какое-то обоснование можете привести?

Пространство не разорвать.

[Laangkhmer]

Пространство не разорвать.

Это вам кто такое сказал?

[Troy-76]

У нас, что антены слабоватые? Не можем технически обнаружить?
Или мы все таки одни во всей галактике?
Может есть что-то непонятное в космосе?

Есть умное кино режиссера Роберта Земекиса с Джуди Фостер в главной роли "Контакт" называется, посмотрите там есть ответ на этот банальный вопрос.

[OVEL]

Я как-то писал об аналогии, позволяющей понять искривление массой пространства.

Искажения пространства (брезента) возникает в момент возникновения массы, т.е. учитывая ее неисчезаемость - в минус бесконечности по времени.

никогда не понимал этой аналогии ... причем тут искажение пространства? масса и гравитация меняет искажает движение света ... по поведению света определяете искажение пространства? солнце и земля также искажают движение света своей массой - значит ли это что искажается и пространство пусть незначительно? - ничуть ... свет меняет направление потому что имеет массу ... пространство имеет массу?

[Мачо]

Есть умное кино режиссера Роберта Земекиса с Джуди Фостер в главной роли "Контакт" называется, посмотрите там есть ответ на этот банальный вопрос.

Черт, смотрел давно, уже не помню, чего там... Это где по чертежам корабль строили?

[quiz]

Это вам кто такое сказал?

По крайней мере пока, при существующих технологиях. Но что если это возможно? Что мы там обнаружим? Физический вакуум, великое ничто? Кое кто уже строил Вавилонскую башню.

[Barbarian]

Если у Вас получится так же легко сворачивать пространство, как и раскладушку... То я очень рад за Вас.
Можете укрываться пространством от дождя. Я мешать Вам не стану.

Только не зубудьте потом просушить - пространством пользуетесь не Вы один.

С Уважением,
Claricce

Эх, совейское образование.....Вот бы мне в школе так физику преподавали в свое время.....глядишь сейчас бы подискутировал с вами со знанием дела. А так ...можно я просто послушаю вас, дяденьки? Дюже интересные вещи обсуждаете.

[Laangkhmer]

По крайней мере пока, при существующих технологиях.

Что ж вы ограничиваете науку доступными человеку технологиями? У нас вся Вселенная - научная лаборатория. Там пространство и рвется.

Но что если это возможно? Что мы там обнаружим? Физический вакуум, великое ничто?

Отсутствие пространства обнаружим.

[quiz]

Отсутствие пространства обнаружим.

Тверда для меня эта пища, не переваривается. Молочка бы. Может разжуёте?

Что ж вы ограничиваете науку доступными человеку технологиями? У нас вся Вселенная - научная лаборатория. Там пространство и рвется.

Слишком много фантазий по этому поводу, поэтому приходиться ограничиваться. имхо - наш мир вторичный, мы последствие создания истинного мира, школа Бога, пространство-время которого можно бесконечно изогнуть, но нельзя разорвать. Писания говорят что есть небеса - другие состояния пространства , но так же сказано что Бога не вместят небеса небес(не дословно), так что имхо - мы вместе со всеми небесами - школа Сына Бога.
Если мы разорвем пространство игры в компе, что мы увидим - пикселы.

[Laangkhmer]

Может разжуёте?

Разжую, отчего же нет, мне самому в свое время разжевывали.
При образовании черной дыры пространственно-временной континуум рвется на горизонте событий. Для внешнего наблюдателя "за" горизонтом пространства нет. Там ничего нет.

наш мир вторичный, мы последствие создания истинного мира, школа Бога

А... понятно...

[OVEL]

При образовании черной дыры пространственно-временной континуум рвется на горизонте событий. Для внешнего наблюдателя "за" горизонтом пространства нет. Там ничего нет.

встряну ... о том что там рвется заключение делается только по тому что внешний наблюдатель ничего не наблюдает? так это просто свет оттуда выйти не может из-за гравитации ... откуда сведения что там что-то рвется?

[Laangkhmer]

так это просто свет оттуда выйти не может из-за гравитации ...

Свет туда и попасть никак не может, не то чтоб вырваться.

[OVEL]

Свет туда и попасть никак не может, не то чтоб вырваться.

почему попасть не может? он туда падает как и все частицы/волны ... а вот выйти не может из-за гравитации ... я это к чему ... опять приведу выдержку чтоб не быть плагиатором :

Вы можите оценить, куда ушла официальная физика вместе со своей философией:

1.Понятие space-time (пространство-время). Что определяет пространство+время? По ОТО оно определяется формулой
ds^2 = (cdt)^2 − (dx^2 + dy^2 + dz^2)
и матрицей описания гравитационного потенциала
ds^2 = g(ik)dx(i)dx(k).
Для вещества нет места, пространство+время - всеобщая двуединая форма существования материи в известных и пока неизвестных нам измерениях. Считается, что Пространство - это форма существования, структурность и протяженность материальных объектов и процессов, а Время - это форма последовательной смены явлений и состояний материи. Пространство-Время имеют объективный характер, но носят и некоторые субъективные свойства. Так трактуется понятие space-time. В литературе есть такой комментарий: "Математика столкнулась с физической теорией, которая могла наполнить конкретным физическим содержанием соотношения четырехмерной геометрии. Очень важно, что речь шла не о феноменологическом, а субстанциальном содержании. Когда Пуанкаре, исходя из теории Лоренца, в которой постоянство скорости света не было субстанциальным, разработал очень общий и остроумный математический аппарат теории относительности, это не дало такого толчка и физике и геометрии, как идея Минковского, исходившего из субстанциального постоянства скорости света и открытой Эйнштейном субстанциальной неразрывности пространства и времени." Это единственный 'аргумент' для попытки реабилитации идеализма space-time в понятиях материализма под прикрытием термина субстанция.
Идеализм space-time неопровержим. Физическому здравому смыслу в теории ОТО нет места.
2.Замедление времени. Оно используется в объяснениях:
- красного смещения в излучении звезд тяжелее Солнца (оно у них заметнее). Обычно на Земле измеряется длина волны в спектре излучения. Длина волны определяется по формуле L=c/f. При постулате c=const для космоса следует, что изменяется частота излучения по причине замедления времени. Однако, факт наблюдения красного смещения также объясняется тем, что скорость света на звезде меньше скорости света в открытом космосе и из формулы следует, что
D(L*f)= c(space) - c(star).
Во втором варианте интерпретации налицо материалистическое объяснение на основе зависимости скорости света от гравитации, вариант ОТО следует признать рамками идеализма и нарушением здравого смысла.
- невидимость 'чёрных дыр'. Теория ОТО объясняет этот наблюдательный факт как проявление замедление времени до нуля (время остановилось). Материалистическое объяснение основано на существовании среды распространения света, которая разрушается на 'поверхности' черных дыр и скорость света там равна нулю. Снова ОТО демонстрирует приверженность идеализму.
- кривизна пространства-времени. Подтверждается отклонением лучей света Солнцем и микролинзированием в космосе. Но искривление категории 'пространства-время' есть также понятие из области идеализма, далекой от материалистического объяснения. На самом деле любое преломление лучей света следует из принципа Гюйгенса, по которому коэффициент преломления определяется отношением скоростей света вдали от объекта гравитации и в непосредственной близости к нему. Снова с точки зрения материализма получает оправдание здравого смысла в физике.
- замедление времени службы GPS. Поправка хода часов службы спутников, дающих стандарты для часов на Земле выполняется по процедуре согласно теории ОТО. На самом деле, скорость света на орбите спутников на малую величину больше скорости света на Земле, что и определяет необходимость поправки часов GPS. Можно было бы продолжить перечень пунктов, по которым прослеживается идеализм ОТО, отход теории общей относительности от материалистических позиций в угоду чисто математического описания физических явлений и на её широкое применение в теоретической физике. Подобный отход показателен для физики ХХ века и составляет предмет отдельного расследования его причин. Отметим, что понятие здравого смысла в физике резко критикуется, начиная от Эйнштейна и кончая книгами Поля Дэвиса. Здравый смысл низводится многими авторами до уровня бытового здравого смысла, что кажется наиболее научно убедительным и обоснованным. Но это не так - материализм в физике всегда обладал здравым смыслом, идеализму здравый смысл вреден.