Телеологическое доказательство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • renderator
    Ветеран

    • 01 August 2006
    • 1202

    #1

    Телеологическое доказательство

    Телеологическое доказательство.
    Существует много форм телеологического доказательства, и самая известная из них восходит к предложенной Уильямом Пэйли (Paley) «аналогии с часовщиком». Поскольку каждые часы созданы своим часовщиком, а мироздание устроено гораздо сложнее, чем часы, отсюда следует, что у мироздания должен быть свой Создатель. Говоря вкратце, в телеологическом доказательстве из наблюдаемой устроенности мироздания выводится существование его Устроителя:
    1) Всякому устройству требуется тот, кто его устроил.
    2) Мироздание характеризуется величием своего устройства.
    3) Следовательно, должен существовать Великий Устроитель мироздания.
    Всякий раз, когда мы видим сложное устройство, мы знаем из предыдущего опыта, что оно порождено разумом его создателя. Часы напоминают нам о своем часовщике, здание о своем архитекторе, картина о художнике, а закодированное сообщение - о существовании его разумного отправителя.
    Далее, чем величественней устройство, тем величественнее его создатель. Бобры устраивают плотины из бревен, но им никогда не создать ничего подобного московскому кремлю. Тысяча обезьян, усаженных за пишущие машинки, не напечатает случайным образом текст «Евгения Онегина» и за многие миллионы лет. Но Пушкин создал его. Чем сложнее вещь, тем больше разума требуется для ее создания.
    Важно отметить, что под «сложностью устройства» я подразумеваю специфическую сложность. Структура кристалла, например, характеризуется спецификой, но не сложностью. В ней, как и в снежинках, нескончаемо повторяется один и тот же узор кристаллической решетки. Случайные полимерные цепочки, напротив, характеризуются сложностью, но не специфичностью. Однако в живой клетке есть и специфика структуры, и сложность. Такого рода сложная структура никогда не возникает вследствие чисто естественных причин. Это всегда результат деятельности разумного существа. Именно такого рода сложность встречается в человеческом языке. Буквенная последовательность из четырех символов генетического алфавита это все равно что слова в нашей письменной речи. Причем объем сложнейшей информации даже в простом одноклеточном организме больше, чем ее содержится в полном энциклопедическом словаре.
    Стоящий на агностических позициях астроном Карл Саган непреднамеренно обнаружил даже более убедительный пример. Он подсчитал, что объем генетической информации в человеческом мозге, выраженный в битах, сравним с полным числом связей между нейронами а это около 100 триллионов, то есть 1014 бит. Если записать ее, эта информация заполнит добрых 20 миллионов томов, столько, сколько хранится в крупнейших библиотеках мира. Эквивалент этих 20 миллионов томов содержится в голове у каждого из нас. «Мозг - это огромный мир в компактной упаковке», - говорит Саган. Дальше он отмечает, что «нейрохимия мозга удивительно функциональна, конструкция этой машины более совершенна, нежели все, созданное человеком. Но если все это так, то можно ли утверждать, что для человеческого мозга, в отличие даже от простейшего компьютера, не потребовался разумный Создатель?
    Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #2
    1) Всякому устройству требуется тот, кто его устроил.
    2) Мироздание характеризуется величием своего устройства.
    3) Следовательно, должен существовать Великий Устроитель мироздания.

    • Все доказательство строится на первом утверждении, которое ниоткуда не следует.
    • Нет. Устроить требуется не всякому устройству, а лишь тому, которое не может возникнуть под воздействием естественных закономерностей. Во многих случаях нам известны эти закономерности. В иных - нет, но и тогда мы не можем утверждать, что существование объекта необъяснимо естественными причинами, так как это подразумевало бы, что мы полностью и до конца знаем все.

    Но если все это так, то можно ли утверждать, что для человеческого мозга, в отличие даже от простейшего компьютера, не потребовался разумный Создатель?

    Можно. Так как даже для предположения, что создатель мог быть, нет никаких оснований. Это предположение отсекается Бритвой Оккама, как ничего не объясняющее (нельзя объяснить непознанное непознаваемым), а следовательно, сверхнеобходимое.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #3
      1) Всякому устройству требуется тот, кто его устроил.
      2) Мироздание характеризуется величием своего устройства.
      3) Следовательно, должен существовать Великий Устроитель мироздания.
      4) Следовательно должен существовать Великий Устроитель Великого Устроителя
      ...8) (лежащая на боку) Следовательно должен существовать Великий... Устроителя

      Однако бесконечный цикл, да и бог оказывается не только творцом, но и тварью...

      Комментарий

      • Marcellus
        Участник с неподтвержденным email

        • 23 November 2005
        • 1373

        #4
        Все доказательство строится на первом утверждении, которое ниоткуда не следует.
        Это аксиома, она и не должна следовать ниоткуда.

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #5
          Марселлус

          Это аксиома, она и не должна следовать ниоткуда.


          Кто Вам такие гадости про аксиомы наговорил?

          Комментарий

          • Marcellus
            Участник с неподтвержденным email

            • 23 November 2005
            • 1373

            #6
            Кто Вам такие гадости про аксиомы наговорил?
            Откуда должны следовать аксиомы? Эта аксиома в частности.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #7
              Для Marcellus


              Это аксиома, она и не должна следовать ниоткуда.

              Доказательство бытий Божия не может основываться на аксиоме. Ибо, тогда выйдет, что она выше Господа.

              Не проще ли, не заморачиваясь на доказательство, постулировать самого Творца?
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Marcellus
                Участник с неподтвержденным email

                • 23 November 2005
                • 1373

                #8
                Доказательство бытий Божия не может основываться на аксиоме. Ибо, тогда выйдет, что она выше Господа.
                Не проще ли, не заморачиваясь на доказательство, постулировать самого Творца?
                Проще конечно. Хоть по большому счету тоже неправильно, ибо мелочно не мене.
                Ну я же с формальной тэксказать стороны =)

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #9
                  Кроме того, знаете ли, Marcellus, здесь утверждение о сотворенности всякого устройства не выступает в качестве аксиомы. Ибо тогда доказательство потеряло бы смысл и перестало бы так именоваться.

                  Ведь данное утверждение само по себе аналогично постулированию Творца. Сотворено все => Вселенная тоже. Не доказатьльство на основе аксиомы, а прямое следствие из нее.
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #10
                    Renderator
                    1) Всякому устройству требуется тот, кто его устроил.
                    Не всякому, а только достаточно сложному.
                    2) Мироздание характеризуется величием сложности своего устройства.
                    3) Следовательно, должен существовать Великий Устроитель мироздания.
                    Не должен, а существует.
                    Rulla
                    Нет. Устроить требуется не всякому устройству, а лишь тому, которое не может возникнуть под воздействием естественных закономерностей.
                    Вселенная как раз является одним из таких "устройств"...
                    KPbI3
                    Кто Вам такие гадости про аксиомы наговорил?

                    В срочном порядке читать определение аксиомы...



                    Большая советская энциклопедия


                    Аксиома
                    (греч. axíōma - удостоенное, принятое положение, от axióō - считаю достойным), положение некоторой данной теории, которое при дедуктивном построении этой теории не доказывается в ней, а принимается за исходное, отправное, лежащее в основе доказательств других предложений этой теории. Обычно в качестве А. выбирают такие предложения рассматриваемой теории, которые являются заведомо истинными или могут в рамках этой теории считаться истинными.
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • renderator
                      Ветеран

                      • 01 August 2006
                      • 1202

                      #11
                      Сообщение от Итальянец
                      Не всякому, а только достаточно сложному.
                      По какому принципу определять критерий сложности?
                      Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                      Комментарий

                      • KPbI3
                        Отключен

                        • 27 February 2003
                        • 29661

                        #12
                        Сообщение от renderator
                        По какому принципу определять критерий сложности?
                        По среднему баллу в аттестате. Чем он ближе к единице, тем ниже порог.

                        Комментарий

                        • Итальянец
                          Yes, we can

                          • 09 December 2003
                          • 10834

                          #13
                          renderator
                          По какому принципу определять критерий сложности?
                          По эмпирическому. Потому, что нет универсального.
                          - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                          - Да вот те крест!

                          Комментарий

                          • renderator
                            Ветеран

                            • 01 August 2006
                            • 1202

                            #14
                            Сообщение от Итальянец
                            renderator По эмпирическому.
                            Можно какой-нибудь пример? Допустим какой уровень сложности у кучки песка с триллионом песчинок?
                            Сообщение от Итальянец
                            Потому, что нет универсального.
                            Когда появится универсальный?
                            Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                            Комментарий

                            • Jasvami
                              Отключен

                              • 21 November 2003
                              • 2897

                              #15
                              Сообщение от renderator
                              Говоря вкратце, в телеологическом доказательстве из наблюдаемой устроенности мироздания выводится существование его Устроителя:
                              renderator!
                              Зачем Вы беретесь рассматривать бесконечно большое, сложное, целое, коль не поняли, пока, его маленькой составляющей - человека.
                              Человек и Вселенная устроены по одному принципу: сможете понять "устроителя" человека - уразумеете и Устроителя всего мироздания!
                              И в том и другом, устроителями выступают духи: человека формирует дух человеческий, мироздание - Бог-Дух!

                              Комментарий

                              Обработка...