Космологическое доказательство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Valyok
    Завсегдатай

    • 10 January 2005
    • 578

    #16
    Сообщение от Marcellus
    Прошлое на то и прошлое, что оно уже произошло, и если оно произошло, то это мы назовем актуальной бесконечностью(если оно бесконечно). Что по сути абсурдно.
    Не так уж и абсурдно. Просто в самом определении вы отказываетесь от понятия "бесконечность" в отношении к прошлому, говоря - пройдя бесконечное количество моментов.
    Если хотите, пройти бесконечное количество моментов можно, располагая бесконечным количеством времени =) Что вполне соответствует исходному положению.
    Я попробую по другому объяснить.

    Есть потенциальная бесконечность, которая образуется путем прибавления к ней составных частей(например, числа: если 1,2,3,4, - потенциальная бесконечность, к ней можно добавить 5,6,7. Множество же натуральных чисел есть актуальная бесконечность, то есть к ней нельзя ничего добавить того, чего в ней нет(то есть числа)).
    ТО есть здесь видно, что мы из потенциальной бесконечности получили
    актуальную.

    Теперь же посмотрим можно ли тоже самое сделать со временем(уже в реальности, а не в абстракции чисел).

    Если прошлое есть актуальная бесконечность, что к ней ничего нельзя добавить такого, чего в ней нет. Но, как мы знаем, к прошлому постоянно добавляются моменты. Следовательно, прошлое лишь потенциальная бесконечность.

    Думаю, сейчас я понятнее изъяснил.

    <><
    Lead us, Evolution, lead us
    Up the future's endless stair
    Chop us, change us, prod us, weed us,
    For stagnation is despair
    Groping, guessing, yet progressing
    Lead us nobody knows where
    C.S. Lewis

    Комментарий

    • Marcellus
      Участник с неподтвержденным email

      • 23 November 2005
      • 1373

      #17
      Теперь же посмотрим можно ли тоже самое сделать со временем(уже в реальности, а не в абстракции чисел).

      Пожалуйста. Только возьмите не множество натуральных, а множество целых чисел - доказываем все-таки возможность бесконечно удаленного прошлого.
      Прошлое - это не бесконечность, т.к. она ограничена с одной стороны настоящим (так же как и будущее). Актуальная бесконечность, по вашей аналогии - это множество моментов от прошлого к будущему, а не от прошлого к настоящему. Двигаясь по временной шкале, мы не прибавляем моментов ко всему времени, которое есть, ко всему множеству моментов между прошлым и будущим. Мы переходим от одного момента к другому, как от одного числа к другому на бесконечной в обе стороны шкале множества целых чисел. Мы делаем прошлое полнее не больше, чем будущее - меньше =)
      Скажем, если мы возьмем множество (-∞, 100) и множество [100, +∞), а потом начнем перемещать числа от 100 из одного в другое, станет ли первое множество больше (и соответственно, второе - меньше)? =)

      Комментарий

      • Valyok
        Завсегдатай

        • 10 January 2005
        • 578

        #18
        Сообщение от Marcellus
        Теперь же посмотрим можно ли тоже самое сделать со временем(уже в реальности, а не в абстракции чисел).

        Пожалуйста. Только возьмите не множество натуральных, а множество целых чисел - доказываем все-таки возможность бесконечно удаленного прошлого.
        Не имеет значения(они равномощны). Просто с целыми числами мы не знаем откуда начинать отсчет. Можно было бы взять все отрицательные целые, вместо натуральных.
        Сообщение от Marcellus
        Прошлое - это не бесконечность, т.к. она ограничена с одной стороны настоящим (так же как и будущее).
        Вот здесь давайте и остановимся.

        Именно в виду того, что прошлое ограниченно с одной стороны, как вы выразились "настоящим". Оно и ограничено с другой стороны (скажем нулем - t0). Это и доказывает то, что прошлое не может быть актуальной бесконечностью. Так как прошлое(как множество моментов) постоянно растет => лишь потенциальная бесконечность.

        <><
        Lead us, Evolution, lead us
        Up the future's endless stair
        Chop us, change us, prod us, weed us,
        For stagnation is despair
        Groping, guessing, yet progressing
        Lead us nobody knows where
        C.S. Lewis

        Комментарий

        • Valyok
          Завсегдатай

          • 10 January 2005
          • 578

          #19
          Сообщение от Marcellus
          Актуальная бесконечность, по вашей аналогии - это множество моментов от прошлого к будущему, а не от прошлого к настоящему.
          Вы не поняли понятия "актуальная бесконечность".
          Вот еще одно определение:"Актуально бесконечным называется множество, имеющее истинное(то есть являющееся его собственной частью), подмножество, равномощное самому множеству."(Карпунин)
          <><
          Lead us, Evolution, lead us
          Up the future's endless stair
          Chop us, change us, prod us, weed us,
          For stagnation is despair
          Groping, guessing, yet progressing
          Lead us nobody knows where
          C.S. Lewis

          Комментарий

          • Marcellus
            Участник с неподтвержденным email

            • 23 November 2005
            • 1373

            #20
            Не имеет значения(они равномощны). Просто с целыми числами мы не знаем откуда начинать отсчет. Можно было бы взять все отрицательные целые, вместо натуральных.
            А в этом вся и загвоздка - когда мы хотим доказать невозможность бесконечно удаленного прошлого, нам надо взять априори его бесконечно удаленным (нам не надо знать откуда начинать отсчет, т.к. точки отсчета не существует). И кстати они неравномощны, так же как неравномощны луч и прямая.

            Именно в виду того, что прошлое ограниченно с одной стороны, как вы выразились "настоящим". Оно и ограничено с другой стороны (скажем нулем - t0). Это и доказывает то, что прошлое не может быть актуальной бесконечностью.
            =) Будущее абсолютно так же ограничено настоящим как и прошлое, только с другой стороны. Вся загвоздка в бессилии человека представить бесконечность. Но вот ограничение с одной стороны не есть доказательство того, что есть ограничение с другой. Почему это оно с другой стороны долно быть, если мы априори задали его бесконечным?

            Комментарий

            Обработка...