На Багамах произошла эволюция в течение нескольких месяцев

[VAlex]

KPbI3;760681]Валекс

Ну так обьясните

Вы же ознакомлены с эволюционной теорией.

Я говорю с Вами, а не с учебником, Вы предлагаете мне поговорить с ним?


Не передергивайте, я спросил ВАШУ точку зрения.

Я ее уже высказал, Рулла меня прекрасно понял, Вы нет. Чудеса?

Вполне обычное явление, вы плохо сформулировали свою мысль, кто то понял (возможно знал раньше, возможно вам показалось что он понял), а кто то нет, переформулируйте.

Впрочем это вовсе не моя точка зрения.

С того момента как вы с ней согласились она стала вашей.

[KPbI3]

Валекс

Я говорю с Вами, а не с учебником, Вы предлагаете мне поговорить с ним?

Для начала с учебником, ведь его Вы все же не читали, а если и читали, то основательно забыли.

Вполне обычное явление, вы плохо сформулировали свою мысль, кто то понял (возможно знал раньше, возможно вам показалось что он понял), а кто то нет, переформулируйте.

Более упрощать я уже не могу.

С того момента как вы с ней согласились она стала вашей.

Ну хорошо, в этом смысле она безусловно моя, как впрочем и всех АН* вместе взятых.

* Нью-Йоркские и прочие не в счет, разговор о настоящих академиях.

[almk]

Это - само собой

Очень мило... Где-то я уже слышал об истреблении недочеловеков высшей расой... Правда тогда все закончилось немного наоборот. К тому же вы слегка непоследовательны: если я не ошибаюсь (а такое случается ), эволюция не подразумевает обязательного вымирания/уничтожения "низших" форм жизни. Значит, бактериям можно, а нам - нет? Чтож вы так жестко, да еще и против законов Э?

[ExHawk]

Пояснение

Эволюция - приспособление определенного вида к изменчивым условиям окруж среды. При этом возможно улучшение порядка лбо ухудшение.
Бывает микро и макроэволюция. Микро - в рамках вида Макро - межвидовая (сказака про то как лягушка в царевну превратилась).

В данном случае наблюдалась микро эволюция (которую Дарвин заметил).
Способность к микроэволюции заложена генетическа в каждом человеке, так уж мы созданы, чтоб не умереть если условия изменятся
Ничего в этих иследованиях особого нет.

[Rulla]

Значит, бактериям можно, а нам - нет? Чтож вы так жестко, да еще и против законов Э?

Так, то бактериям. Они приспособлены. А вы к чему приспособлены, кроме флуда?

[Rulla]

Способность к микроэволюции заложена генетическа в каждом человеке

Это, каким именно образом она заложена? Каков механизм?

[KPbI3]

Рулла

Это, каким именно образом она заложена? Каков механизм?

Механизм божественный, познанию не подлежит.

[almk]

Так, то бактериям. Они приспособлены. А вы к чему приспособлены, кроме флуда?

Жить! Просто жить, не мешая другим, а может, и пытаясь помочь. Жить не по-зверски и не по-скотски, не по принципу естественного отбора, а руководствуясь правилами этики и морали, принятыми свыше. Потому что глупо жить по-волчьи тому, кто устроен гораздо сложнее волка.

А вы?

Чистые и абстрактные идеи не слишком интересны. Гораздо интересней их носители. Идеи предназначены для принятия сознанием и формирования идеологии. И когда кто-то пропагандирует чистые идеи, всегда хочется рассмотреть самого человека, чтобы понять, каким я стану, если эти идеи приму.

Так вот вы, как носитель своей идеологии, к чему приспособлены?

[KPbI3]

Алмк

Жить не по-зверски и не по-скотски, не по принципу естественного отбора, а руководствуясь правилами этики и морали,

Бедный естественный отбор, ты дал этому человеку разум, а он плюет на тебя...

[Rulla]

Жить не по-зверски и не по-скотски, не по принципу естественного отбора, а руководствуясь правилами этики и морали, принятыми свыше. Потому что глупо жить по-волчьи тому, кто устроен гораздо сложнее волка.

Ну, во-первых, мораль, как форма приспособления к общественному существованию, именно отбором и сформрована. Во-вторых, сравнивая себя с волком, вы, как мне кажется, грубо льстите себе. Это, я бы сказал, очень совершенное животное. В поведенческом отношении даже более близкое человеку, чем современные приматы.

Так вот вы, как носитель своей идеологии, к чему приспособлены?

Например, к аргументированному разъяснению креацинистам того факта, что, судя по низкому лбу и крохотному черепу, они и есть то самое потерянное звено, на отсутствии которого они настаивают. В порядке инстинктивного самоотрицания, надо думать.

Но все это - флуд и ересь. По существу у вас что-нибудь есть?

[almk]

Но все это - флуд и ересь. По существу у вас что-нибудь есть?

Это и было самое существо. Жаль, что вы этого не заметили.

[KPbI3]

Это и было самое существо. Жаль, что вы этого не заметили.

Существо креациониста трудно не заметить.

[Шумкоф]

[QUOTE=McLeoud;757554]vrost

Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.

О том, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов возможна не только в принципе, а и в реальности, было известно еще в середине XX века. Опыты же, доказывающие высокие скорости эволюционных изменений, проводились и ранее, в частности Г.Х. Шапошниковым (1961, 1965, 1966, 1978) на тлях, практически приводившие [B]

[Мачо]

Пардон за повторение школьной программы, но все же любопытно.

В 1956 году некий Артур Андерсон (Arthur W. Anderson), сотрудник Орегонской сельскохозяйственной опытной станции (Agricultural Experiment Station) обнаружил странную бактерию, которой дали название Deinococcus radiodurans. Второе слово в её названии означает "устойчивая к излучению". И поныне считается, что это самый жизнестойкий микроорганизм на нашей планете.

Помимо того, что ей, грубо говоря, плевать на радиацию, она с успехом выдерживает воздействие генотоксичных химических веществ; сверхустойчива к окислению, ионизации и ультрафиолетовому излучению. Обезвоживание ей тоже нипочём.

Что касается радиации, то дейнококк с большим успехом выдерживает дозы, в несколько тысяч раз большие, чем те, что являются смертельными для человека.

Подобная устойчивость не могла выработаться у существа земного происхождения. Таково мнение сотрудников Физико-технического института имени Иоффе в Санкт-Петербурге.

Как сообщает New Scientist, российские учёные предполагают, что дейнококк мог возникнуть на Марсе, а на Землю попасть в результате столкновения Красного "соседа" с каким-нибудь крупным небесным телом, "выщербившим" из поверхности Марса фрагменты грунта, в которых находился микроб.

Эти фрагменты затем попали на Землю в виде метеоритов. То, что на нашу планету падали метеориты марсианского происхождения, уже ни для кого не является тайной.

Deinococcus radiodurans, на самом-то деле, страдает от радиации, в принципе, точно так же, как и любой другой живой организм: высокий уровень радиации разрушает его хромосомы.

Однако дейнококк обладает странной и совершенно уникальной для земных живых организмов способностью собирать хромосомы обратно. Три года назад его геном был расшифрован, хотя механизм восстановления хромосом до начала 2002 года оставался загадкой.

Микробиологи из университета Луизианы взяли мутировавший штамм дейнококка, более уязвимый для радиации, и поместили в него фрагменты случайным образом разбитой цепочки ДНК нормального дейнококка.


Как выяснилось, если в мутировавшему штамму вводят ген DR0167, сопротивляемость радиации восстанавливается.

Отследив ген DR0167 у уязвимого штамма-мутанта, учёные обнаружили небольшое различие одной из базовых пар, по сравнению с геном у "здоровой" бактерии.

Ну и, наконец, проверка по всем базам данных по геномам показала, что ничего похожего на ген DR0167 на Земле больше нет.

Далее американские микробиологи попытались выяснить, какую функцию выполняет DR0167. Для этого мутант и нормальный штамм были облучены убойной дозы радиации, и "оставлены в покое" на полчаса.

По прошествии этого времени, учёные обнаружили, что у здорового штамма активизировались около двух десятков различных генов, назначение восьми из которых остаётся неизвестным. Учёные предположили, что эти неизвестные гены кодируют выработку белков, которые начинают "ремонтировать" микроорганизм, а DR0167 подаёт сигнал к действию.

Анатолий Павлов и его коллеги из института Иоффе подвергли суровым испытаниям другую бактерию-экстремофила кишечную палочку (Escherichia coli).

Хотя обитает и размножается эта тварь в относительно "вольготных" условиях, E. Coli способна выдерживать давление, в 16 тысяч раз превышающее давление атмосферы.

Но Павлов и его сотрудники испытывали её не давлением, а облучили кишечную палочку дозой гамма-излучения, убившей 99,9% популяции.

Оставшемуся количеству дали оправиться и повторили "экзекуцию". В первый раз для того, чтобы убить большую часть бактерий, понадобилась всего лишь сотая доля смертельной для человека дозы излучения.

Однако уже на 44 раз гамма-лучей понадобилось в 50 раз больше, чем при первом сеансе. А для того, чтобы сделать E. Coli столь же устойчивой к радиационному воздействию, понадобились бы ещё тысячи подобных сеансов.

На Земле же, по мнению Павлова, доза, получаемая при каждом таком сеансе, могла накопиться лишь за миллионы и сотни миллионов лет.

А поскольку жизнь на Земле существует лишь около 3,8 миллиардов лет, Павлов не считает, что у кого-либо из земных организмов было время для того, чтобы выработать такую устойчивость.

Зато на Марсе, говорит Павлов, такие объёмы радиации можно было бы "схлопотать" всего лишь за несколько сотен тысяч лет.

Кроме того, как уже сообщалось, ось Марса испытывает сильнейшие колебания, результатом чего становятся циклические изменения климата.

Во время очередного "ледникового периода" бактерии впадают в состояние покоя на достаточный срок, чтобы накопилась "нужная" доза радиации. Затем, когда наступает потепление, бактерии оживают и тотчас получают всю "причитающуюся" дозу.

С выводами Павлова согласны не все. Например, сотрудник института астробиологии NASA Дэвид Моррисон указывает на то, что геном дейнококка довольно сильно напоминает геном других земных бактерий (за исключением пресловутого гена DR0167, конечно). Однако Моррисон согласен с тем, что подобная устойчивость к радиации явление необъяснимое...

Стоит добавить, что ещё четверть столетия назад аппараты Viking 1 и Viking 2 брали пробы марсианской почвы. Изучая полученные данные, исследователи обнаружили постоянные выделения углекислого газа, которые к тому же циклически менялись.

Стало ясно, что в грунте происходят какие-то химические реакции, но выяснять что к чему не стали.

И лишь летом 2001 года одинокий глас возопил в пустыне: некий Джозеф Миллер (Joseph Miller), нейробиолог из Университета Калифорнии, заявил, что, вероятно, углекислый газ выделяли живые микроорганизмы.


ЗЫ: если это не эволюция, то я - революционный паровоз.