Луна

[Креационист]

> Креационист: Глубина слоя лунной пыли...
> Можно подумать, вы ее измерили!

Метеоритная пыль выпадает на землю 14.3млн. тонн в год. Зная это и предполагая что с Луной происходит тоже самое, команда Аполлона опасалась, что у них будет трудность с посадкой из за огромного слоя пыли на луне. Однако он оказался толщиной ~ 3 миллиметра - что соответствует возрасту 10000 лет!

---------------------------
Ещё пару фактов о луне :

1. Луна до сих пор остывает. Это врядли бы случилось с объектом такого размера, будь ему 4.5 биллионов лет.
2. Луна удаляется на 5 сантиметров в год от земли (вследствии торможения о метеоритную пыль и другие частицы) Это делает невозможным её существование и миллиард лет назад (она была-бы так близко к Земле что приливные силы разорвали бы её), а эволюционистам "необходимо" как минимум 4 миллиарда.

[А. Буслаев]

Насчет глубины лунной пыли. Во-первых, не стоит слишком доверять показаниям "!Аполлона": есть версии, что американцы на Луну не летали и их "полет" был смонтирован. Поверить в это легче, чем в 10000-летний возраст Вселенной 8-))) (кстати, на следующей неделе по ТВЦ будут показывать фильм "Козерог-1", посвященный данной проблеме). Во-вторых, очень может быть, что глубина слоя лунной пыли действительно очень большая. Посмотрите на фотографии с советского "Лунохода": изображение его следов такое, как будто он едет по песку.

[Креационист]

Ну это несерьёзно с вашей стороны... Вы уже отрицаете, что человек высадился на луне. Мне кстати посчастливилось держать в руках образцы лунных пород (запах ну просто омерзительный - что-то вроде серы с тухлым мясом - бр....)
В любом случае глубина слоя лунной пыли измеряна и другими аппаратами, советскими в том числе.

Вопрос осаётся открытым.
Также, как и другие два
1. Луна до сих пор остывает. Это врядли бы случилось с объектом такого размера, будь ему 4.5 биллионов лет.
2. Луна удаляется на 5 сантиметров в год от земли (вследствии торможения о метеоритную пыль и другие частицы) Это делает невозможным её существование и миллиард лет назад (она была-бы так близко к Земле что приливные силы разорвали бы её), а эволюционистам "необходимо" как минимум 4 миллиарда.

[Атеист]

Во-первых, я не говорил, что полностью отрицаю факт высадки американцев на Луна. Я говорю только, что есть факты, заставляющие усомниться в этом и говорить о подделке (самый классический факт - сцена, когда американский флаг на Луне как будто колебался от ветра). Впрочем, этот вопрос должен быть решен экспериментально: вот когда в будущем космонавты снова высадятся на Луну, они смогут проверить: остались там остатки посадочных модулей "Аполлонов" или нет... Впрочем, лунный грунт на Землю привозили не только американцы, но и советские станции "Луна-16" и "Луна-20". Однако я сомневаюсь, что Вам позволили брать лунный грунт в руки и даже нюхать: вещь это чрезмерно дорогая. Также сомнительно, чтобы у реголита был запах: по своему составу он представляет собой смесь кварца с оксидами металлов.

Что касается ваших вопросов:
1) Поосторожнее бросайтесь словами. Что Вы вкладываете в слова "Луна огстывает?". По крайней мере, вулканическая активность на ней давно прекратилась.
2) Во-первых, опять же: почему Вы решили, что скорость удаления Луны от Земли всегда была постоянной? Когда она была ближе, ее Земля сильнее притягивала и удаление было более медленным. Во-вторых, на 4-миллиардном возрасте Луны ученые пока не настаивают. Возможно, она была захвачена Землей в более поздние эпохи.

[Креационист]

>Однако я сомневаюсь, что Вам позволили
>брать лунный грунт в руки и даже нюхать:
> вещь это чрезмерно дорогая. Также
>сомнительно, чтобы у реголита был запах:
>по своему составу он представляет собой
>смесь кварца с оксидами металлов.

Да уж поверьте моему опыту....

>Поосторожнее бросайтесь словами. Что
>Вы вкладываете в слова "Луна огстывает?".
> По крайней мере, вулканическая активность
> на ней давно прекратилась

луна сильно излучает в инфракрасном диапазоне - это даёт понять, что температура луны немного падает

>Когда она была ближе, ее Земля сильнее
>притягивала и удаление было более медленным.
Это замедление учтено в рассчётах

> Во-вторых, на 4-миллиардном возрасте Луны
>ученые пока не настаивают. Возможно,
>она была захвачена Землей в более поздние эпохи.

Такой захват привёл бы к катастрофе - земля сошла-бы с орбиты(изменился бы климат), разломы земной коры привели-бы к другим катастрофическим явлениям и только зародившаяся повашему жизнь была бы уничтожена. Кроме того орбита луны далеко не была бы круговой

[Атеист]

В инфракрасном диапазоне излучают все тела, температура которых отличается от абсолютного нуля. А есть все основания утверждать, что температура Луны больше абсолютного нуля: Солнце-то е нагревает.

Насчет последствий захвата Луны Землей: очень может быть, что какие-то такие последствия были. Однако за много миллионов лет все успело стабилизироваться.

[Креационист]

Originally posted by Атеист:
В инфракрасном диапазоне излучают все тела, температура которых отличается от абсолютного нуля. А есть все основания утверждать, что температура Луны больше абсолютного нуля: Солнце-то е нагревает.

Хорошо, сделаем поправку: Луна сильно излучает в инфракрасном диапазоне.
Солнце нагревает её корку, но не недра.

Насчет последствий захвата Луны Землей: очень может быть, что какие-то такие последствия были. Однако за много миллионов лет все успело стабилизироваться.

Такая катасрофа полностью уничтожила бы жизнь. Последствия были бы необратимы. Вот какие явления прозошли-бы
1. Огромные разломы земной коры
2. Повышение сейсмо-активности в сотни раз
3. Схождение Земли с орбиты - изменение климат. условий
И т.д.
Но этого пожалуй можно было и не перечислять. Достаточно сказать: орбита Луны слижком круговая, чтобы объяснить образование её захватом.

[А.Буслаев]

>Хорошо, сделаем поправку: Луна сильно излучает в инфракрасном диапазоне.

Еще бы ей не сильно излучать: когда Солнце нагревает дневную сторону до 300 градусов, а
ночью Луна охлаждается до минус 150. Вот откуда излучение и берется

>Солнце нагревает её корку, но не недра.

Будьте добры, опишите, как вы представляете эксперимент по измерению инфракрасного
излучения именно недр Луны, а не ее поверхности?

>Насчет последствий захвата Луны Землей
>Последствия были бы необратимы.

Да неужели? Иисус Навин однажды умудрился даже остановить вращение Земли с целью убить при
свете дня максимальное количество ближних своих. Никаких грандиозных катаклизмов, которые
при этом были бы неизбежны, Священное писание не упоминает

[Denis Zhdanov]

Здравствуйте!

Originally posted by А.Буслаев:
Иисус Навин однажды умудрился даже остановить вращение Земли с целью убить при
свете дня максимальное количество ближних своих. Никаких грандиозных катаклизмов, которые при этом были бы неизбежны, Священное писание не упоминает

Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но кто Вам сказал, что Иисус Навин остановил вращение Земли? Сказано только что "солнце стояло, и луна стояла". А видимое положение (и скорость)Солнца и Луны на небе может и не совпадать с их реальным положением и скоростью в пространстве

[Креационист]

Originally posted by А.Буслаев:

Еще бы ей не сильно излучать: когда Солнце нагревает дневную сторону до 300 градусов, а
ночью Луна охлаждается до минус 150. Вот откуда излучение и берется
Будьте добры, опишите, как вы представляете эксперимент по измерению инфракрасного
излучения именно недр Луны, а не ее поверхности?

Я не имею подробностей проведения эксперимента, но если инфрокрасное изображение в центре сильнее, чем по краям, то это значит, что недра излучают, если же интенсивность изображения на краях таже, что и в центре - это означает, что излучают недра.

>Насчет последствий захвата Луны Землей
>Последствия были бы необратимы.

Да неужели? Иисус Навин однажды умудрился даже остановить вращение Земли с целью убить при
свете дня максимальное количество ближних своих. Никаких грандиозных катаклизмов, которые
при этом были бы неизбежны, Священное писание не упоминает

Вполне возвожно, что произошло именно то, о чём писал Денис. Одно ясно - то был сверхестесвенный случай. И вы тоже правы, сравнив (сотворение) образование Луны со случаем с Иисусом Навиным - оба случая это проявление сверхестесвенной силы Бога-Творца.

[SerMcL]

Во-первых.
Будем бить эволюционистов на их территории.
Их теория утверждает, что жизнь зародилась в море n миллионов(ардов) лет назад.
Луна же, как известно, является причиной отливно-приливной активности. А эти явления, в свою очередь, насыщают море кислородом, без чего жизнь там невозможна. Кроме того,чем ближе Луна к Земле, тем выше приливная волна. Так что даже 10000 лет назад, считая в эволюционном понимании этот срок малым, а зависимость "эволюционно-линейной" (вспомнить хотя бы спреддинг океанических плит), мы получим такое цунами, что японцам не снилось!
А насчет лунной пыли - известный факт, что американы потеряли достаточно денег, расчитывая на мощный слой пыли и оборудовав аппараты соответственно.

[Andrew_K]

Ответ учаснику SerMcL:

Во-первых.
Будем бить эволюционистов на их территории.
Их теория утверждает, что жизнь зародилась в море n миллионов(ардов) лет назад.
Луна же, как известно, является причиной отливно-приливной активности. А эти явления, в свою очередь, насыщают море кислородом, без чего жизнь там невозможна. Кроме того,чем ближе Луна к Земле, тем выше приливная волна. Так что даже 10000 лет назад, считая в эволюционном понимании этот срок малым, а зависимость "эволюционно-линейной" (вспомнить хотя бы спреддинг океанических плит), мы получим такое цунами, что японцам не снилось!
А насчет лунной пыли - известный факт, что американы потеряли достаточно денег, расчитывая на мощный слой пыли и оборудовав аппараты соответственно.

Это не только к Вам, но и ко всем.
Если вы хотите что то доказать друг другу научными фактами, так действуйте по научному, приводите числа, а не выражения типа много больше или сильно маленькое, приводите хоть какие-либо ссылки, а то насочинять можно что угодно и самому.
И поймите вы, что говоря о каком-то явлении, вы должны знать какой вклад оно дает в общюю картину Мира, может случиться и так, что оно не заметно на фоне других, а вы делаете из этого далеко идущие выводы. А чаще всего, знать это трудно или невозможно ...

[anastasia]

///////////////////////////////////////////////////////Otvet ateistu na message 18.04.2000.
Во-первых, я не говорил, что полностью отрицаю факт высадки американцев на Луна. Я говорю только, что есть факты, заставляющие усомниться в этом и говорить о подделке (самый классический факт - сцена, когда американский флаг на Луне как будто колебался от ветра
////////////////////////////////////////////////////////16 июля 1969 года.
Время 9.31.
Во Флориде, несмотря на невыносимую жару и духоту, 3 миллиона 493 тысячи корреспондентов из 55 стран мира и еще около миллиона человек за пределами космодрома с волнением следят за запуском космического корабля. Но ожидающих взлета ракеты гораздо больше: во всех уголках земного шара взоры сотен миллионов людей устремлены на голубые экраны в ожидании сообщения о неслыханном полете.
Что же так взволновало людей и пробудило в них такой интерес? Дело в том, что в этот час, в эту минуту человек собирался взлететь на Луну. Вот что говорит о значении этого полета наставник астронавтов Вернхер Ван Броун:
Аппараты, взлетавшие до этого на Луну без человека, дали нам кое-какую информацию. Это, безусловно, большое достижение в освоении космоса. Однако взлет астронавтов на Луну явится настоящим продвижением вперед в этом деле. Это будет новая ступень в развитии человечества.
Да, в тот час человечество стояло на рубеже нового мышления, его сыны, вырвавшись из своей колыбели - Земли, должны были впервые вступить на неземную поверхность небесного светила.
Время 9.32
Испуская мощное пламя и дым, оглушая окрестность ревом мощных моторов, Аполло-11 устремляется ввысь, чтобы покинуть земную орбиту, унося с собой первых астронавтов (Нейла Армстронга, Эдвина Олдринга и Мишеля Коллинса), которым предстоит ступить на Луну. Ровно через 102 часа 47 минут Аполло-11 мягко сел на Луну, и Нёйл Армстронг удостоился чести, отсчитав девять ступенек, первым шагнуть на ее поверхность, но истинной славы Армстронг достигнет через 14 лет после своего известного полета.


Спустя 14 лет, в феврале 1983 года Армстронг приехал в Египет для участия в конференции. Это была первая поездка не только в Египет, но и в Исламский мир.
На конференции во время заседания, в конце первой части сидевший в президиуме Армстронг вдруг побледнел. Он невольно поднялся с места и стал странно озираться вокруг, внимательно к чему-то прислушиваясь, затем вдруг вздрогнул и взволнованно спросил: Это что за музыка?.С улицы доносился певучий голос муэдзина.
Не менее удивленные египтяне, еле сдерживая смех, ответили; Это не музыка, это азан, он подобно церковным колоколам сзывает правоверных на молитву. Его произносят с высоких минаретов, это зов, вещающий о Bеличии Аллаxа и Eго деяний.
Слова Армстронга, прозвучавшие после этого разъяснения, были подобны грому среди ясного неба: Этот голос. Это то, что я слышал, впервые шагнув на Луну, от чего у меня мурашки побежали по телу! Сначала у меня стоял шум в ушах, затем, слушая этот голос, раз за разом, я испытал приятное чувство.
В зале наступила полная тишина, присутствующие, охваченные восторженным удивлением, внимали завершающим напевам азана. Спустя некоторое время бледный кaк полотно Армстронг, произнес:
О Аллаx! Я Тебя нашел не на Земле, а на Луне! .. Он замолчал на несколько секунд и, немного придя в себя, продолжил:
Я ступил на Луну без молитв, а теперь я буду молиться, можете считать меня мусульманином. Да, Армстронг, взлетевший на Луну и ступивший на нее первым, вследствие последних обстоятельств обретал новое духовное возвышение.


--------------------------------------------------------------------------------

ШАГАЯ ПО ЛУНЕ


20 июля 1969 года.
Человек, ступивший на Луну, возвестил мир об этом такими словами: Орел сел на Луну!
Группа астронавтов Олдринг, Коллинс, Армстронг из Аполло 11я были убежденными христианами. Во время исследования поверхности Луны они неожиданно увидели непонятное явление. Все разговоры в этот момент запи-1 сывались на магнитную ленту. Вот что запечатлел магни- тофон в тот момент, когда они увидели непонятное явление.
Астронавт Олдринг: Мы видим какой-то предмет, похожий на открытую книгу. Прямо над морем Затишья.
Астронавт Армстронг: Похоже на два кольца, вернее на раскрытую книгу.
Астронавт Коллинс: Я изменил положение секстанта, теперь ясно видно, что это форма книги. Земное наблюдение: Что вы там несете, откуда ня Луне быть книге?
Голоса записывались на ленту. На следующий день книга исчезла, зато какая-то внешняя помеха все время заглушала радиосвязь, вклинивался звук, похожий на сирену пожарной машины.
Коллинс: Земля, вы меня слышите, уберите помеху, этот сигнал, иначе я скоро оглохну
Земля: Этот звук не с Земли, откуда-то извне, вы уверены, что там нет другого корабля, кроме вашего?
Армстронг: А теперь какая-то музыка началась, Земля, вы уберете эту музыку или нет?
Земля: У нас все работает исправно. Звуки музыки идут от вас.
Олдринг: Что за чушь! Договоримся мы или нет? Ведь эта музыка идет от вас!
Назавтра Армстронг вновь ступил на Луну. Орел сел!
говорил он взволнованно. Действительно, человек впервые ходил по Луне. Вдруг опять раздался звук, похожий на сигнал. Однако на этот раз (все записывалось на ленту) послышались такие слова: Роббиал ардздини инда хуиза куналийм.
Земля: Эй, кто говорит?
В это время Армстронг ходил по Луне. Опять послышался звук, похожий на музыку:
Ашxаду ала иллаxа ил-лаллаx. (Свидетельствую нет бога кроме Аллаxа).
Земля: Опять эти летающие объекты? Какие слова были в той музыке?
Коллинс: Ашан махатма расамбалла,.., вроде бы так звучало. Похоже на индийский... (вероятно: ашxаду анна Мухаммада-р-расулуллаx, -прим. ред.)
Армстронг: Я ее (приведенную выше арабскую молитву. -ред.) слышал до конца. От нее как-то приятно становится. По-моему, из африканских радиостанций...
Олдринг: Я переключил фреканс, опять тот же самый звук. Этот звук идет с Луны. Это не радиоволна. Это нечто, во что трудно поверить.
Земля: Вы что, с ума там посходили? Откуда быть звуку в безвоздушном пространстве?
Коллинс: Тогда что это? Летающие объекты? Армстронг: Летающие объекты могут быть в форме книги?.
Земля: Странное недомогание. Или какая-то космическая волна? Очевидно, голоса, книга, звуки - это все ваше мысленное видение?
Армстронг: Мысли не заснимешь камерой! Воображаемый голос не запишешь на пленку!
Земля: Хорошо, но как звук может распространяться е безвоздушном пространстве?
Через определенное время астронавты вернулись на Землю. Еще раз были прокручены кассеты. Между тем были проведены консультации с ответственным секретарем NASA Ал-Базом. Он дал разъяснения по поводу музыки, звучащей на Луне, объявив, что это святое изречение на арабском языке.
Прошло много времени, и это же изречение услышал астронавт Аполло 16 Ворден. Но это известие никому не принесло чувства удовлетворения. И чтобы там ни было эту новость постарались скрыть от суда общественности.

[wkedr]

Вы креационист пишите:

""""Луна удаляется на 5 сантиметров в год от земли (вследствии торможения о метеоритную пыль и другие частицы) Это делает невозможным её существование и миллиард лет назад (она была-бы так близко к Земле что приливные силы разорвали бы её), а эволюционистам "необходимо" как минимум 4 миллиарда.""""

Я читал, что наоборот Луна приближается к земле (вследствии торможения о метеоритную пыль и другие частицы и вследствии гравитации). чтобы удаляться ей нужно приобретать скорость а не терять. посмотрите что происходит с искуственными спутниками, они падают на землю со временем а не удаляются и это случилось с "мир". я бы хотел узнать или приближается луна или удаляется на самом деле. может её орбита просто делается более элиптической из-за потери кинетической энергии?

[Игорь]

Луна постепенно удаляется от Земли под влиянием приливного горба в атмосфере, гидросфере и литосфере Земли, которые вызываются Луной. Поскольку период вращения Земли меньше, чем период обращения Луны вокруг Земли, то приливное вздутие на Земле всегда находится впереди линии, соединяющей Луну с Землей (немногим более 20). Вот этот-то горб и тянет за собой невидимой нитью Луну. В результате Земля замедляет свое вращение, а Луна обращается вокруг Земли с ускорением, т. е. не по замкнутому эллипсу, а по раскручивающейся спирали.