Возраст вселенной

[Александр Шейнкер]

Прошу заметить, что возраст вселенной мы не можем никак вычислить. То что мы можем определить с помощью раскопок и различных исследований - не возраст вселенной, а то насколько она выглядит. Ведь Б-г, когда создал Адама - не создал его младенцем, и он (Адам) в свои первые минуты жизни выглядел уже взрослым мужчиной. Так и всё остальное, что создал Б-г - он мог создать уже "с возрастом". По Библии же прошло 5760 лет со дня сотворения Адама (а не вселенной)

[А.Буслаев]

Так по Библии-то от создания Вселенной до создания Адама прошло только 5 дней!

Могут сказать, что в первый день творения бог создал не Вселенную, а только Землю. Однако в Библии состояние, которое было до творения, описывается древнееврейсой фразой "тогу вабогу", что в вольном переводе означает "ни дна ни покрышки" (см. Л.Таксиль, "Забавная Библия")

[Александр Шейнкер]

Здравствуйте. По-поводу "тогу вавогу" - я бы это перевёл как "пуста и хаотична" (имеется ввиду Земля), хотя в современном еврейском языке это выражение почти не употребляется. А вобще Б-г создал солнце только на 4-ый день творения, так что можно толковать, что первые 3 дня творения длились дольше чем обычный сегодняшний день. Что думаете по этому поводу?
mailto:asheinker@yahoo.com

[А.Буслаев]

Да уж, вопросы есть: например, в рассказе про первый день есть фраза: "и было утро, и был вечер: день один". Аналогично сказано и про второй день: "и было утро, и был вечер: день второй". О каком утре и вечере может идти речь, пока Солнца еще не было?

[Игорь]

Originally posted by А.Буслаев:
Да уж, вопросы есть: например, в рассказе про первый день есть фраза: "и было утро, и был вечер: день один". Аналогично сказано и про второй день: "и было утро, и был вечер: день второй". О каком утре и вечере может идти речь, пока Солнца еще не было?

Скорее всего это вопрос более богословский, чем научный. Думаю, что имеется ввиду не реальные вечер и утро, а прообразные.
Кроме того, несмотря на то, что светил небыло, свет был создан уже в первый день и отделён от тьмы.
Может под первым вечером-утром понимается грехопадение сатаны? Но это только догадка.

[skunk]

Возраст Вселенной (до большого взрыва) ~15 млрд лет (точную цифру не помню). Возраст Солнечной системы ~4,5 млрд лет.
И причем здесь Библия?

[Andrew_K]

Здравствуйте!
Странно,но выходит, что динозавры могли жить в одно время с первыми династиями фараонов и китайских императоров, ведь они появились около 5000 лет назад и об этом мы знаем не из радионуклидного анализа изотопов углерода, а из письменных источников. И вообще, огромное количество ископаемых находок (от простейших до млекопитающих) трудно уместить в тысячилетний отрезок времени, если не предположить, опять же, что они существовали в одно время. Интерсно что думают креационисты о цели создания Творцом
доисторических животных?
--------------------------------------
У меня есть предположение, что ход времени нужно рассматривать не в нашем привычном понимании, сутки - 24 часа, час - 60 минут, а иначе, в каком-нибудь, к примеру, логарифмическом маштабе. И к точным цифрам в Писании нужно относиться как к образным, ведь не суть важно когда и за какое время создано, а важно что создано.
Еще по поводу образности изложения, ведь Библия читалась и тысячилетия назад и не исключено, что для лучшего понимания процесса сотворения мира человеком и не подозревавшим, что Земля не плоская, милиарды лет были заменены одним днем, и процесс сотворения человека из простейших углеводородов посредствам эволюции на моментальное появление по воле Творца.
А что, резонно ...

[Krot]

Уважаемый вы думаете можете установить свой возраст?
Вы появились только вчера, но бог сделал мир старым.
Доказательства. Вспомните Адама.
Быт2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Ну откуда у человека (Адама) есть отец и мать?

[mgoll]

Огромный возраст вселенной ничуть не противоречит Библии.
Между первым и вторым стихом книги Бытие существует неопределенный отрезок времени.
В первом стихе Быт.1:1 Бог сразу сотворил все совершенным. Небо - духовный мир и землю - материальный мир (именно так можно понимать, стоящие здесь древнееврейские слова). Человека тогда еще не было, но были уже ангелы и вся материальная вселенная (возможно были и динозавры). И так все это существовало возможно тот период времени, который вы называете в этом обсуждении (млрд. лет). Но в один не прекрасный момент (а может быть наоборот) произошло что-то, результат чего мы можем прочесть во втором стихе Быт.1:2.
Земля же СТАЛА бесформенна и пуста. Древнееврейский глагол переведенный в синодальном переводе была, можно перевести как стала - это особенность древнееврейского глагола БЫТЬ. Кстати он так и переведен в Быт.1:3 - стал свет, а не был свет. Итак мы видим, что что-то произошло и появилась бесформенность, пустота, вода, тьма, бездна - вообщем полная разруха ( и как замечают здесь читатели всяких глупых книг типа занимательная Библия - ни дна, ни покрышки). Скорее всего это было вызвано страшной катастрофой в материальном мире. И эта катастрофа была вызвана Божиим гневом. Гнев Божий в свою очередь был вызван восстанием среди духовных существ во главе с Люцифером, который посягнул на место Всевышнего. Все, что описано дальше - это уже процесс восстановления после разрушения.
Бог не творил бесформенное, пустое, тьму - это все появилось в результате восстания возгордившегося ангела. В результате на долгий для творения промежуток времени существует борьба противоположностей: тьма - свет, бесформенность - форма, пустота - полнота, и т.д. Кстати падение и разрушения не закончились на этом. С появлением человека и он перешел на сторону сатаны - восставшего Люцифера и опять катастрофа и вода - потоп. Падение все продолжалось и лишь
ГОЛГОФА стала переломным моментом в этом периоде. Цель всего этого - возврат к совершенству (когда существует только свет, полнота, форма т.д.)
Главное, что я хотел заметить, что между Быт.1:1 и 1:2 - огромный неописанный отрезок времени. Возможно нам пока незачем знать, что происходило тогда, но когда-нибудь мы это узнаем.

[This message has been edited by mgoll (edited 06 Нбр 2000).]

[Call]

Ответ участнику Andrew_K:

Здравствуйте!
Странно,но выходит, что динозавры могли жить в одно время с первыми династиями фараонов и китайских императоров, ведь они появились около 5000 лет назад и об этом мы знаем не из радионуклидного анализа изотопов углерода, а из письменных источников.

Это вряд ли. Логичнее предположить, что динозавры жили до потопа. Тогда понятно становится, почему их останки встречаются в осадочных породах и ясна причина их гибели.

Николай

[Rudolf]

Увертки верующих становятся все изощреннее. теерь вот придумана гениальная отмазка про возраст вселенной. Оказывается бог создал ее уже с возрастом. Не подкопаешься.
Очевидно далее будет признано, что бог создал вселенную с помощью т.н. "большого взрыва".

[mgoll]

Ответ участнику Rudolf:

Увертки верующих становятся все изощреннее. теерь вот придумана гениальная отмазка про возраст вселенной. Оказывается бог создал ее уже с возрастом. Не подкопаешься.
Очевидно далее будет признано, что бог создал вселенную с помощью т.н. "большого взрыва".

Безумец, почитай внимательно мое сообщение и ты увидишь: там ничего того, что ты придумал нет. И пойми, что между первым и вторым стихом Библии огромный промежуток времени. Бог не создавал хаос и не создавал тоху ва боху, ни тьмы, ни бездны. Все это появилось (стало) в результате восстания против Бога твоего вдохновителя, т.е. дьявола. Древне еврейское слово БОХУ встречается в Ис.45:18, где ясно сказано, что не БОХУ сотворил Бог землю, а образовал ее для жительства.
Не обижайся за безумца. Просто Писание называет безумцами тех, кто сказал в сердце своем: нет Бога.

[SerMcL]

Ответ участнику Andrew_K:

Здравствуйте!
Странно,но выходит, что динозавры могли жить в одно время с первыми династиями фараонов и китайских императоров, ведь они появились около 5000 лет назад и об этом мы знаем не из радионуклидного анализа изотопов углерода, а из письменных источников. И вообще, огромное количество ископаемых находок (от простейших до млекопитающих) трудно уместить в тысячилетний отрезок времени, если не предположить, опять же, что они существовали в одно время. Интерсно что думают креационисты о цели создания Творцом
доисторических животных?

Во-первых, про динозавров.
ДА! Динозавры встречались в природе не так давно. И тому имеется масса свидетельств (письменных и изобразительных). Но эти животные были приспособлены для жизни в совершенно иной среде. (До потопа - очень высокое давление, плотность атмосферы, влажность, температура). Большинство их погибло в потопе, а в новой среде так размножиться они не могли.Для чего они были созданы - вопрос смешной. Что бы наполнять Землю.

[SerMcL]

Насчет продолжительности дня.
Дни в 1 Бытия - это НАШИ РОДНЫЕ 24 ЧАСА!
День и ночь были созданы в первый день, а Солнце и Луна были созданы, помимо прчего, "для отделения дня от ночи" и "дней и годов". Таким образом вселенной менее 6000 лет. Во всяком случае, существует достаточное количество доказательств такого возраста Земли.

[Andrew_K]

Ответ учаснику SerMcL:

Насчет продолжительности дня.
Дни в 1 Бытия - это НАШИ РОДНЫЕ 24 ЧАСА!
День и ночь были созданы в первый день, а Солнце и Луна были созданы, помимо прчего, "для отделения дня от ночи" и "дней и годов". Таким образом вселенной менее 6000 лет. Во всяком случае, существует достаточное количество доказательств такого возраста Земли.

А почему Вы уверены что это наши 24 часа?
Почему Вы настаиваете на существовании достаточного количества доказательств возраста Земли в 6000 лет, ведь не одно из них не выдерживает детальной критики или, по крайней мере, остается весьма и весьма сомнительным (если Вы, конечно, пользуетесь официально признанными научными теориями).
Вы пользуетесь этими теориями в повседневной жизни, используя компьютеры и летя на самолете, звоня по телефону и смотря телевизор и у Вас не возникает сомнения в их справедливости, но когда речь доходит до возраста Земли, то теории не работают ...
Вы меня простите, я никак не хочу Вас обидеть, но всё же Вы воспринимаете Писание в буквальном смысле и не можете представить себе другого возможного объяснения текста.
Быть может, скрываете от себя осознание еще большего виличия Творца и чуда, которое он сотворил! Мне иногда кажется, что Ваша Вера тратится по напрасну.
Наивность Ваших объяснений поражает: "Для чего они были созданы - вопрос смешной. Что бы наполнять Землю." Зачем её наполнять просто так, чтобы затем всё уничтожить, где логика действий?
Всё гораздо сложнее и КРАСИВЕЕ, Вы просто не хотите понять этого!
Простите, если я показался Вам грубым или неучтивым.