К вопросу о единой материалистической теории

[Kot]

Olegred

Тезис. Материалистическая теория (краткие положения приведены ниже) способна объяснить всё существующее. Не существует ни одного феномена, которого нельзя было бы объяснить с материалистической точки зрения.

Краткие положения материалистической теории.

Она (материалистическая теория) рассматривает познаваемый материальный мир как существующий вне и независимо от сознания.
Вот на чем строится материалистический взгляд на мир.

Материя существует и нет ничего, кроме материи.

Разумное существо не имеет ничего кроме опыта, опыт содержит в себе весь материал его мышления. А опыт формируется в процессе познания индивидом окружающего его материального мира.

[RehNeferMes]

Если мысль материальна, то уйдя из одной головы, она должна перемесьтиться в другую, и наоборот - этого нет; значит тезис "нет ничего, кроме материи" - неверен
Енто imho закон сохранения вещества применяется к информации. Мысль материальна, но не вещественна. Это другой вид материи - информация. Законы вещества к ней неприменимы.

Виды материи какие? Вещество, поле, информация. Может, есть и ещё, только пока не знаем. Законы у каждого, натурально, свои.

[KPbI3]

RehNeferMes

Вещество, поле, информация.

Информация не существует сама по себе. Нет носителя и интерпретатора, нет информации.

[Kot]

Marcellus

Если мысль материальна, то уйдя из одной головы, она должна перемесьтиться в другую, и наоборот - этого нет; значит тезис "нет ничего, кроме материи" - неверен.

Здесь Вы не совсем правы: доказательством может служить например тот факт, что пороой научные открытия происходили одновременно в нескольких точках земного шара и доказать первенство того или иного ученого становилось весьма затруднительно.

[Jasvami]

Виды материи какие? Вещество, поле, информация. .

Вещество, поле - не виды материи, а - состояние материи, ибо всякое вещество - спресованное поле. А информацю нельзя выделять как отделное состояние материи, ибо она и поле - одно. Нет поля без информации, и нет информации вне поля!

[pre-clear]

Нет поля без информации, и нет информации вне поля!

Курица и яйцо.

[Jasvami]

Курица и яйцо.

Курица и яйцо - идентичны по своей информационной сущности!

[Olegred]

Уважаемый ясвами,

Статья ваша к научности не имеет отношения даже частично отдаленного. Все принципы научного познания (логичность, объективность, соответсвие теории накопленному материалу) были вами проигнорированы полностью Это проповедь, и проповедью и останется. С вашего разрешения всего лишь насколько комментариев, ибо, времени на псевдонаучность нет вовсе.

Cлово
к исследующим свою и окружающую природу научными методами.

Здравствуйте уважаемые братья!
Именно так считаю необходимым обратится к Вам и такое обращение считаю единственно верным, поскольку, все человечество, независимо от пола и возраста, нации, или религиозного исповедания, принадлежит к единому роду Божьему и имеет одного общего Небесного Отца.

Утверждение, не поддержаное ничем, кроме мнения. Обратитесь к мусульманам, они внесут некий дисаккорд в вашу пасторально-колхозную идиллию.

Я не собираюсь агитировать Вас, вступить в какую либо религиозную организацию. Я не хочу призывать Вас уверовать в Бога и Христа. Я даже не буду призывать Вас изменить свое мышление, через покаяние. Я всего лишь расскажу Вам, что представляет собой человек, откуда он взялся, каково его предназначение, кто такой Бог, Иисус Христос и какая их роль в исполнении Вами Вашего предназначения. А Вы, уж, сами примете решение, как Вам надлежит устраивать собственную жизнь, в какую сторону ее направить.

Уважаемый, здесь уже пахнет клиникой. Уж не было ли вам откровения какого нибудь там?

Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть руководителя. Ибо, в окружающей нас действительности, мы видим, что ни одна

Можно поинетересоваться поподробнее, каким образом вы пришли к выводу, что развитие человека обусловлено чем либо другим, кроме как развитием материи, замечу, развитием причина которого - сама материя, природа, вселенная. После того как последовательно, логично и аргументированно вы мне это раскороете, я вам задам вопрос еще один, пока не скажу какой, а то совсем испукаетесь.

организация, без организующей ее личности, не может ни возникнуть, а ни функционировать. Потому, признавая человеческое тело, как организацию клеток, мы вынуждены признать, что оно непременно должно иметь своего организатора, который и есть причиной возникновения этого тела его творцом.

См. выше

Современная медицина имеет множество косвенных доказательств наличия такого организатора, кратковременное отсутствие которого, превращает тело в неуправляемый, полуживой мешок костей и мяса, а длительное влечет его смерть и распад.

Буду рад услышать эти таинственные доказательства.

Но, невозможность увидеть его с помощью приборов, а значит, и исследовать прикладными методами, не позволяет науке признать его наличие официально и это же обстоятельство говорит о его весьма тонкой материальной структуре.

Бог нематериален по всем христианским учениям, уважаемый, вы уж не увлекайтесь псевдонаукой так сильно, а то гореть в геене огненной.

Но, то, что невозможно исследовать прикладной наукой, может быть исследовано разумом и духом, ибо «дух имеет способность проникать и глубины Божьи».

Микоскоп - наука, дух - религия (повторить 1000 раз и написать на стене готическим штифтом.)

Зная, что весь материальный мир, все его макро- и микро-структуры имеют один принцип построения, состоящий в формировании большего из совокупности меньших. Зная, что в видимых невооруженным глазом организациях, например, человеческих, видимые руководители управляют ими благодаря более высоким знаниям, опыту, мудрости, что в целом есть совокупностью информации и, пользуясь законом аналогий, приходим к выводу, что и этот тонкоматериальный организатор телесной клеточной организации, так же есть информационной совокупностью, более совершенной чем любая составляющая его. И подтверждение верности такого вывода находим в Библии, утверждающей, в Евангелии от Иоанна: прежде всякого творения, еще до начала формирования вселенной, был Логос, что в переводе с Греческого, на котором написана Новозаветная часть Библии, обозначает информационную совокупность, но переведено на Русский как «Слово», что так же есть информационной совокупностью. И дальше говорится, что эта информация Слово, стало плотью. Чуть позже, мы убедимся, что все телесные структуры, все частицы материи состоят, не из чего более, как только из различных информационных совокупностей.
Рассматривая дальше видимые и изученные организации, замечаем, что по мере их усложнения, непосредственное управление ими одним руководителем малоэффективно. Потому, мудрый руководитель подбирает себе помощника, который в свою очередь, всех членов организации выстраивает в иерархическую пирамиду.
Точно так же поступает и этот тонкоматериальный организатор и руководитель нашего тела, в Библии названный духом, в философии - монадой, в Ведах живой личностью. И в результате, вся человеческая личность, представляет собой трех ипостасную структуру, состоящую из духа-руководителя, разума-посредника, еще называемого душой, и тела клеточной организации.
Подобное рассматривание и других живых творений, приведет нас к убеждению, что и они имеют подобное строение, что также подтверждается Библией, называющей «душею живою» все мельчайшие живые организмы «рожденные водой» (Быт. 1:20, 24).
Библия, хотя и не приводит доказательств, утверждает однозначно: дух есть живой сущностью, животворящей телесную структуру «дух животворит, плоть не пользуя ни мало», Бог есть Дух, и Он живой, и человек, принадлежа к тому же роду Божьему, также есть живым духом. А мы, как разумные существа определенного уровня развития, нуждающиеся в доказательствах, можем обратится к логике, задав себе вопрос: может ли быть мертвым то, что формирует и руководит живой телесной организацией? Верным ответ может быть только один: дух есть живое существо.
Судя по себе и окружающей нас действительности, видим, что все живое, в процессе своей жизни приобретает определенный опыт и тем совершенствуется. Потому, имеем основание утверждать, что и дух, в процессе своей жизнедеятельности, совершенствуется. И опять, имеем в Библии тому подтверждение: «хоть и ветшает наше тело наш внешний человек, за то, день-ото-дня возобновляется наш внутренний человек» и, «как мы носили в себе Адама ветхого, так и будем носить Адама совершенного», что к тому же, говорит, о вполне определенном пути развития духа: от малоразвитого, детского состояния - до взрослого, подобного Отцовскому, состояния.
Пытаясь понять, где же начало этого пути, ведя мысленный поиск, мы придем к
пониманию, что человек есть одной из ступеней этого развития, что на прежних этапах своего развития, дух, будучи менее совершенным, и тела формировал менее совершенные, а в будущем, став более опытным и мудрым, будет формировать более совершенные тела, подобные Отцовскому.
Мысленно продвигаясь по ступеням развития духа в направлении, обратном его развитию, и в окружающей нас действительности, соответствующих ниспадающим ступеням сложности живых организмов, заметим:
а) все живые организмы представляют собой организации, состоящие из живых организмов более низких уровней развития;
б) жизнь начинается вовсе не на клеточном уровне, ибо из мертвых молекул /если допустить, что молекула не есть живым организмом/, невозможно составить что-либо живое. Этот же вывод справедлив и по отношению к атомам, и всем доатомарным
частицам материи, ибо дух, будучи значительно более тонкой, чем наименьшая известная частица, материей /иначе мы могли бы его «ловить приборами»/, есть живым, что мы уже доказали;
в) что все виды материи, как организационные структуры, состоящие из частей, имеют свойство распадаться, «умирать». А дух, как наитоньшая, неделимая частица есть бессмертной живой частицей мироздания, из которой формируется всякая иная материя. Что давно усмотрели и отдельные ученые, утверждающие: «материя - есть сгущенный дух, а дух есть разжиженная материя», и Богословы заявляющие: «небеса состоят из духов и составлены духами». А небеса, как говорит Библия, являются материальной средой - «твердью, на которой Бог разместил светила небесные».
Из вышесказанного видно, что наши корни, или корни духа, что одно и то же, уходят в то время, когда космос представлял собой океан чрезвычайно тонкой невидимой материи, состоящей из, еще неорганизованных ни в какие сообщества, отдельных живых существ духов, представляющих одну из ступеней вечно развивающейся живой материи.
Прислушавшись к совету апостола Павла, советующему для познания Бога рассматривать Его творения, ибо всякое творение отображает творца по принципу: как на верху так и в низу, каков Отец, таковы и дети, и, приступив к такому рассмотрению, можем понять, хоть частично, как протекала жизнь духов, перед началом творения вселенной. См. продолжение

[/quote]



Остальное читать не буду, не обессудьте, пока не придем к ясности по первым вопросам, так как они, как я понимаю есть исходный пункт ваших потуг.

[Olegred]

1. Это не научная теория - нет границ применения

У научной теории может и не быть границ применения (теория относительности)

2. E=mc2 - плагиат (теория относительности)

Это не плагиат, это неудачная попытка показать, что теория может быть краткой (жаль, не дошло).

3. Если мысль материальна, то уйдя из одной головы, она должна перемесьтиться в другую, и наоборот - этого нет; значит тезис "нет ничего, кроме материи" - неверен.

Мысль в материалистическом смысле - сложное состояние мозга, как она может уйти? травы надо курить меньше....

[Olegred]

Olegred

Тезис. Материалистическая теория (краткие положения приведены ниже) способна объяснить всё существующее. Не существует ни одного феномена, которого нельзя было бы объяснить с материалистической точки зрения.

Краткие положения материалистической теории.

Она (материалистическая теория) рассматривает познаваемый материальный мир как существующий вне и независимо от сознания.
Вот на чем строится материалистический взгляд на мир.

Материя существует и нет ничего, кроме материи.

Разумное существо не имеет ничего кроме опыта, опыт содержит в себе весь материал его мышления. А опыт формируется в процессе познания индивидом окружающего его материального мира.

Кот, разрешите вас спросить, а человеческое сознание материально?

[Wokiber]

как это нет? материей и ограничивается

Нет, тогда формулировка была бы иная

позвольте это какая, чем вам этой недостаточно?
Вот я удивлялся постулатам материализма:
Нет ничего кроме материи;
сознание это продукт материи.
Это тавтология, зачем второй постулат, если первый уже об этом говорит. Автор наверно не был полностью уверен, решил уточнить

[Wokiber]

Кот, разрешите вас спросить, а человеческое сознание материально?

оно диалектично

[pre-clear]

Вещество, поле - не виды материи, а - состояние материи, ибо всякое вещество - спресованное поле. А информацю нельзя выделять как отделное состояние материи, ибо она и поле - одно. Нет поля без информации, и нет информации вне поля!

Что значит: она и поле - одно? То, что поле выступает носителем вторичной информации? И что тогда по-вашему информация вообще?
Курица и яйцо - неудачная иллюстрация Вашего вывода? Возможно.Курица и яйцо - идентичны по своей информационной сущности? Вот именно, но только на уровне информации. Репликация ДНК,точное копирование генетической информации( вторичной информации) порождает информацию первичную, создающую форму, уже содержащую вторичную информацию...и.т.д.таким образом мы говорим не об информационно-энергетическом единстве("она и поле - одно"), а об информационном дуализме.

Мысль материальна, но не вещественна. Это другой вид материи - информация. Законы вещества к ней неприменимы.

Ну, во-первых, информация - не вид и не состояние материи, а свойство взаимодействия материального мира, которое и определяет направленность движения энергии и вещества.
Во-вторых, будь информация на самом деле материальной, ее можно было бы измерить, а не просто описать. Вы можете возразить, что вторичную информацию, в виде символов хранящуюся в нашей памяти, мы можем анализировать количественно (по Хартли или Шеннону), используя одинаковый алфавит и двоичную систему счисления, однако попробуйте измерить ту же самую информацию, которую наш мозг воспринимает и сохраняет в виде образов.Не случайно Винер, автор общей теории информации, говорит, что « настоящую информацию измерить нельзя».А то, что не измеряется,(имхо ученых-материалистов), - то и не существует!

Olegred, насчет материальности мысли Вы высказались.С сознанием мы еще не определились. Скажите, материально ли по-вашему знание?

[Louisv]

Вы можете возразить, что вторичную информацию, в виде символов хранящуюся в нашей памяти, мы можем анализировать количественно (по Хартли или Шеннону), используя одинаковый алфавит и двоичную систему счисления, однако попробуйте измерить ту же самую информацию, которую наш мозг воспринимает и сохраняет в виде образов.Не случайно Винер, автор общей теории информации, говорит, что « настоящую информацию измерить нельзя».А то, что не измеряется,(имхо ученых-материалистов), - то и не существует!

"Если верить киношникам, мы загружены в матрицу" ЗЕМФИРА

Ребята, чего Вы спорите? На самом деле лет этак 10,000-15,000 назад человечество вообще жило в "золотом веке", а потом вмешалась какая-то неземная сила и навязала всем свою волю, закодировав и сознание и подсознание. А контролирует все процессы "монитор отклонения", который и мешает человеку уловить свою истинную природную сущность. Только во сне мы свободны. И там информация сугубо материальна.

[Kot]

Olegred

Кот, разрешите вас спросить, а человеческое сознание материально?

По материалистической теории мысль отражение материальных процессов в мозгу. Материальные процессы в мозгу подчиняются все тем же физико-химическим, т. е. материальным процессам. Наше сознание не в силах повлиять на эти материальные процессы ввиду вторичности сознания. Мы только осознаем мир сознанием, как в кино, но повлиять на него не можем, ибо, согласно диалектическому материализму, идеальное, вторичное, суть отражение материального, а не наоборот. Следовательно, это самый великий обман, что от нашего сознания или нашей воли что-то вообще может зависеть. Сознание, согласно материализму, не может обладать субстанциональностью, а следовательно, и императивностью.

Христианский взгляд другой: сознание - это одно из свойств души. Душа помимо связи с материальным миром связана с духовным миром и с Самим Богом.
Душа же пока наукой не воспринимается как что-то реальное. Поэтому материалистическая теория ограничена в рамках физического опыта.